Замечательная речь и Слава Великому Сталину!!!

.....массовые жертво- приношение режима как средство манипулированием сознанием населением отвергающих большевистский ,(с его коллективизацией,индустриализацией,репрессиями), режим.Крах оного неизбежен.

Сомнения в чем, что Советский народ победил в Великой Отечественной Войне? Мозги соберите в кучу. Всех с Днем ПОБЕДЫ!

Римлянин, 9 Мая 2014 12:04
----------------------------------------------------------------
одним названием сам себя и выдал

Мечты Гитлера о расчленении Советского Союза осуществил Ельцин.
Кто же из них хуже?

Цитата речи Сталина : " Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачу входит рачленение СССР, и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики. Он прямо заявил - Мы уничтожим Россию, Чтобы она больше никогда не смогла подняться...."   Это был в начале план фюрера, потом А.Даллеса, З.Бжезинского. Потом наши Горбачёв с Ельциным купились. Так что план действует, и по-моему, неплохо до сих пор. И он очень эффективен в срезе сегодняшнего дня.

Совершенно непонятно, о каких ожесточённых спорах идёт речь?
Всё абсолютно правильно сказано. Нечего добавить.
P.S. А в свете нынешних событий ещё не раз о Сталине вспомним.

Сталина оставили с разбитым носом
26 марта 1991 года простой советский пэтэушник перешагнув цепное ограждение, отбил стоящему у Кремлевской стены бюсту И. В. Сталина нос и левый ус. Подросток был совершенно трезв.
17-летний уроженец Чебоксар Эдуард Пырков специально приехал из Минска в Москву для совершения этого подвига. Свою жертву он выбрал еще в столице Белоруссии, там же изготовил на токарном станке металлическую дубинку весом 2,6 кг. Ею он и воспользовался, уличив момент, когда рядом не было никого из охранников кремлевской комендатуры. Нанеся три удара по гранитному бюсту Иосифа Виссарионовича, молодой герой сдался милиционерам.
Он объяснил, что таким образом выразил протест против того, что "памятник человеку, с которым связаны несчастья, стоит у Кремлевской стены". Своим поступком он хотел выказать ненависть к Сталину лично, а также привлечь внимание общественности к тому, что прах палача по-прежнему покоится у Кремлевской стены.

Римлянин, 9 Мая 2014 12:04  
.....массовые жертво- приношение режима как средство манипулированием сознанием населением отвергающих большевистский ,(с его коллективизацией,индустриализацией,репрессиями), режим.Крах оного неизбежен.

Режим держался на штыках НКВД, (наркомата внутренних дел), бывших ЧКистов-особистов, ГПУшников, у которых на совести миллионы замучанных в ГУЛАГЕ россиян, и руки по локоть в несмываемой за десятилетия крови.....; и никто из них за это до сих пор не ответил...

Либеральный миф №1 - Сталин уничтожил миллионы людей, в основном ни в чем не повинных
Отрицать факт репрессий, имевших место в период правления И.В. Сталина невозможно. Они имели место и их Компартия справедливо осудила. И действительно, пострадали многие невиновные, что было признано... еще при жизни Сталина.
Самая большая амнистия для невинно осужденных была проведена даже не холодным летом 1953 г., когда на свободу вышли отнюдь не только невинные жертвы, но и самые настоящие бандиты, а еще до войны. Сталин, отправив в отставку, а затем арестовав всесильного главу НКВД Николая Ежова, сам, по существу, признал факт имевшихся беззаконий. Но вот масштаб их либералы спустя десятилетия раздули даже не в разы, а в десятки раз. Называют цифры самые разные: начиная с абстрактных «миллионов» и заканчивая весьма конкретными, но непонятно откуда взявшимися цифрами - 55 и более миллионов, хотя настоящее количество расстрелянных давно и хорошо известно.
Согласно справке, представленной Н.С. Хрущеву, за весь период с 1921 по начало 1954 г. приговорено к высшей мере наказания было около 640 тысяч человек. Это, конечно, тоже немаленькие цифры, но далеко не те, что назывались с перестроечных лет и продолжают называться некоторыми либеральными пропагандистами и по сей день. При этом в указанное число входят РЕАЛЬНЫЕ преступники - участники контрреволюционных банд, у многих из которых руки по локоть в крови, настоящие шпионы и диверсанты (а были и такие), власовцы, полицаи на службе у немцев, бандеровцы, дезертиры и т,д. Им что, как говаривал Глеб Жеглов, государство должно было талоны на усиленное питание выдавать? Особенно в тяжелейшее военное, да и предвоенное, время

Вячеславу. Странный у Вас подход к истории: Сталин сторонник многопартийной системы, хотя это нигде не зафиксировано -  истина в последней инстанции, а то что количество жертв репрессий до сих пор точно не могут посчитать (их действительно - миллионы) - это провокация либералов. Но самое главное - вы пытаетесь оправдать режим, который изначально был не лигетимен - вооруженный переворот с захватом власти. Это примерно тоже, что Вы сейчас признаете нового президента Дуркаины после выборов 25 мая. А через 70 лет кто-то будет оправдывать революционной необходимостью Одессу, Мариуполь, Славянск и т.д. Глаза раскройте - фашизм и большевизм (не коммунизм, подчеркиваю) две стороны одной медали.

Гость 10.05. 10:22. Ваша демагогия  не конструктивна изначально ! Даже в посыле "нелигитимности" сегодняшней высшей власти Украины . Да, там произошло вооружённое отстранение от власти Януковича - и это факт ! Но далее, все действия происходили в рамках действующей Конституции Украины, где черным по белому прописано,  что при недееспособности (отсутствии) избранного президента, его функции, ВРЕМЕННО исполняет выбранный Радой представитель до срока проведения всеукраинских выборов... А ведь Рада Украины осталась не распущенной, в своём первом составе, законной и Турчинов был избран из её состава . А на 25 назначены выборы . Законность данных шагов признал даже Лукашенко, хоть и не является сторонником  действий на Украине ! Он правильно сказал про Януковича - " Убежал от своего народа ! Самоустранился от действий и пусть теперь пеняет только на себя ! А с Турчиновым и Яценюком я буду вести диалог, ибо они пришли к власти по законам этой страны..."
Что же касается личности Сталина, то она настолько глобальна и велика, что давно не нуждается ни в каких "исторических кореляциях" и чьём-то субъективном мнении ! Его уже пытались ниспровергать такие "глобальные деятели", как Хрущёв, Горбачёв, Ельцин... Где теперь эти творцы "истории" !? Кто вспоминает о них по будням и в великие дни !? А Сталин - будет ВЕЧНЫМ катализатором исторических параллелей и событий !
Излагая стишата "про горечь палачей", мы тоже лукавим, ибо не знаю, как "палачи", но 90% людей старшего поколения за имя Сталина порвут любого кощунствующего ! Эти люди, по вашему- " ПАЛАЧИ !? НЕДОУМКИ !? ФАШИСТВУЮЩИЕ субъекты...!? "

ИОСИФ СТАЛИН: “КОГДА Я УМРУ, НА МОЮ МОГИЛУ НАНЕСУТ МНОГО МУСОРА, НО ВЕТЕР ВРЕМЕНИ БЕЗЖАЛОСТНО СМЕТЁТ ЕГО”

Гостю, 9 Мая 2014 15:31
Согласен с Вами на 100%. Я тоже ненавижу Сталина! Очень много хороших, честных, достойных людей невинно пострадало в годы его культа личности. Думаю, что черти припекут его на том свете. Для меня хуже Сталина только Гитлер.

Думаю, что современные сталинисты не читали ничего кроме "Краткого курса истории ВКП(б)". Прочтите хотя бы "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына, "Колымские рассказы" Варлама Шаламова, "Крутой маршрут" Евгении Гинзбург, "Погружение во тьму" Олега Волкова и т. п. о "прелестях сталинизма". А вообще-то "горбатого только могила исправит". С тем и живите.

Всем поклонникам и почитателям этого тирана, душегуба и злодея посвящается:
"Люди холопского звания - сущие псы иногда, чем тяжелей наказание, тем им милей господа"
Николай Алексеевич Некрасов.

Прочитал  комментарии на форуме. Интересно, помнят ли уважаемые горожане о главном для них событии 1945-го года? Т.е. о начале работ по строительству Города (будущей "Сороковки") и Производства (нынешнего ФГУП ПО химкомбината "Маяк"). Начало указанного строительства здесь - это как раз середина 1945 г. Помнят ли уважаемые горожане, что  строительство всего этого осуществлялось под непосредственным руководством Административного куратора "Атомного проекта СССР" Л.П. Берия по непосредственному поручению Председателя Совета Министров СССР И.В. Сталина и под его постоянным контролем. Сейчас на эту тему - как всё это было - написаны десятки книг, монографий, сотни статей, защищены кандидатские и докторские диссертации. Всем более менее интересующимся, например, известно, что И.В.Сталин непосредственно принимал участие в определении места для нынешнего Озёрска и лично назначил всех ответственных за строительство должностных лиц. Помнят ли уважаемые озерчане, что тогда, как раз с середины 1945-го года, с приказа И.В. Сталина о строительстве на Южном Урале существующих в настоящее время Озёрска и химкомбината "Маяк" началась реализация грандиозной по масштабам и объёмам капиталовложений программы по созданию ядерного оружейного комплекса СССР, который один только и обеспечивает до сих пор государственную конкурентоспособность и само по себе историческое существование современной РФ?

"Филологу" : Не на того стихоплёта вы поставили ! Евтушенко, - ныне сибаритствующий в США, при всех временах и правителях умел " исполнить на злобу дня" . А молодые годы постоянно посещал квартиру  Л. Берии где в кругу такой же "золотой" молодёжи, вкусно жрал, сладко пил из буфета человека, которого после его расстрела "безбоязненно" разоблачил в своих опусах... И так - со всеми власть имущими : верноподданическое лизоблюдство при жизни, заполучение очередных привилегий и роскоши, до которых был всегда охоч, а после смерти - "храброе и хлёсткое высмеивание и разоблачение немыслимых злодеяний и пороков"...  Хуже таких людей и придумать себе трудно. А ведь поистине великие творцы - Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Толстой... не боялись и при жизни вельмож подвергать их своему  "острому перу"...

Всем  кто высказался положительно о тов. Сталине - большое спасибо! Не так трудно разобраться и реально понять масштаб свершений этого Великого Человека! К сожалению, не все способны на это, образованщина, начитавшаяся глупых пасквилей, по-прежнему пытается донести свои глупости до массового сознания.
СНК. 11 мая 18.:18
Вам отдельная благодарность, я сам прошел примерно тот же путь от непонимания до восхищения о огромного уважения.

СНК, 11 Мая 2014 18:18
Самым удачным мнением о тов. Сталине и перепетиях в человеческом сознании на пути к этой истине, можно считать жизненное кредо человека- "энциклопедии" - Вассермана ! Этот еврей-интеллектуал был ярым противником Сталина, до тех пор, пока не решился исследовать до мелочей его жизненный путь . Получив доступ к секретным архивным делам он погрузился в работу и чем дальше заходил в своих исследованиях , тем большим восхищением , уважением и удивлением проникался к личности этого великого человека ! Сегодня, Вассерман относит себя к наиболее преданным Сталинистам . На все вопросы и нападки оппонентов о причинах такой "мимикрии", Вассерман отвечает , - "что слухи, выдумки и мифы о Сталине, его "звериных" повадках", разбиваются на "0" при изучении архивной правды и трезвом анализе его деятельности".... Вассерман предлагает опубликовать некий экскурс в историю жизни и деятельности Сталина, но натыкается на яростное сопротивление людей , избравшим путь - голословное шельмования великого человека ....
Западу очень не нужна правда и научный подход к личности подобного масштаба !

Браво!   Приятно увидеть трезвое мышление.

объективному сталинисту, 10 Мая 2014 01:55 и всем сталинистам:
Если бы в 1937 г. или позже ваших родных, близких или друзей объявили врагами народа и невинно репрессировали (поставили к стенке или отправили на каторгу на Колыму лет на 20), то вы бы перестали обожать своего идола, вы бы его ненавидели, вы бы его не простили!
«Пепел Клааса стучит в мое сердце»,если это вам о чем-нибудь говорит.

В ответ на соловьиные трели придворных историков о «великом полководце» назову три самых главных его стратегических просчета.
В первый день войны — бездарные директивы во фронтовые округа, в 1941–1942 годах ошибочное предвидение направлений главного удара противника. Никто не посмел опровергнуть ошибок диктаторского мышления «стратега». Во сколько человеческих жизней оно обошлось — один Бог знает, да молчит.
Фактически никакой принципиальной стратегии у Сталина не было. Его стратегия заключалась в одном жесточайшем требовании: «Воевать любой ценой!» Это означало воевать, не считаясь с людскими жизнями и потерями боевой техники. Так сражалась Красная Армия под Москвой, под Ржевом, на Днепре, под Кенигсбергом, так брали Берлин. В таком ключе состояла полководческая деятельность Сталина. Она не выходила за стены Кремля и Ставки. Верховный ни разу не выезжал на фронт — «кабинетный полководец». К сожалению, до сих пор засекреченные документы Ставки не позволяют в полной мере раскрыть действий Верховного, в том числе Сталинградскую операцию.
Если фронтовая операция (их было более 300) заканчивалась успехом, Сталин записывал ее на свой счет, если случалались неудачи, тут же следовали расправа за расправой и находился «козел отпущения». Подумать только, было расстреляно более 100 генералов, отдувавшихся за промахи Сталина. Удивительно, что исключением из правил Верховного стали неудачи в сражениях подо Ржевом. Впрочем, это не помешало ему получить маршальское звание.
Малую толику деяний «великого стратега» история все Же запечатлела. ЗАПОМНИТЕ!
Семь миллионов погибших солдат и офицеров Красной Армии, из них пять миллионов захоронено в братских могилах безвестными; около пяти миллионов — военнопленных, из которых свыше двух миллионов загублено в немецких лагерях и почти столько же — в советских; два с половиной миллиона искалеченных до конца жизни инвалидов с горестной судьбой в условиях жизни при советской власти (в одном из приложений об этом рассказано более подробно); полтора миллиона дезертиров. Дезертирство в Красной Армии продолжалось даже в 1945-м победном году, около одного миллиона «своих» солдат и офицеров расстреляно «своими», часто без суда и следствия, особистами и смершевцами.
Наконец, скажем о беспрецедентной в истории так называемой «фильтрации» (проверке на лояльность), затеянной Сталиным еще в 1941 году. За время войны и после нее в специальных лагерях гулаговского типа прошло «проверку» более 10 млн мужчин и женщин. Бывшие советские военнопленные, окруженцы, самый разный люд, живший на оккупированной территории, «дышавший вражеским воздухом».
Многие, не прошедшие «проверку», избитые и забитые, которых заставляли каяться и подписывать липовые показания, шли этап за этапом в лагеря ГУЛАГа или на расстрел. Об этом существует немало свидетельств. Итоговая цифра всех погибших в ВОВ составляет 27–30 млн человек.
Вот он, далеко не полный перечень цены Победы «великого стратега и полководца».

Моё мнение вряд ли будет оригинальным. Я считаю, что мы победили в этой войне во многом вопреки Сталину. Огромная вина, 99% вины во всех потерях и поражениях, которые мы потерпели в первые три года, лежит на нём лично. Потому что он бездарный главнокомандующий, бездарный государственный деятель, бездарный человек, ничтожный по умственным способностям. Хотя когда речь шла о власти, он проявлял чудеса изворотливости. Да, он читал умные книжки, но не становился добрее или мудрее, он построил империю, но через три десятка лет она развалилась. Мне кажется, это был для нашей страны исторический провал. Мы из него до сих пор не можем выбраться. Поэтому неприемлемо апеллировать к этой фигуре и называть её светлой. Он символ наших неудач – именно так его имя нужно связывать с Победой.

Стихотворение о Сталине поэта Георгия Иванова:
5 марта
…И вот лежит на пышном пьедестале
Меж красных звёзд, в сияющем гробу,
«Великий из великих» — Оська Сталин,
Всех цезарей превозойдя судьбу.

А перед ним в почётном карауле
Стоят народа меньшие «отцы»,
Те, что страну в бараний рог согнули, —
Ещё вожди, но тоже мертвецы.

Какие отвратительные рожи,
Кривые рты, нескладные тела:
Вот Молотов. Вот Берия, похожий
На вурдалака, ждущего кола…

В безмолвии у сталинского праха
Они дрожат. Они дрожат от страха,
Угрюмо пряча некрещёный лоб, —
И перед нами высится, как плаха,
Проклятого «вождя» — проклятый гроб.
<1953>

Вячеславу, 10 Мая 2014 02:04; 10 Мая 2014 02:11; 0 Мая 2014 22:04
«Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном».
Из водевиля «Свадьба» (1890) Антона Павловича Чехова
Это не про вас ли сказано???

Война - лучший показатель экономического, военного и еще какого бы то ни было развития. Сталин, со всеми своими заморочками, сумел создать супердержаву, а всем, кто его зас...ет, советую меньше верить словам западников-предателей.

Читайте книгу генерал-полковника Дмитрия Волкогонова "Сталин". В ней очень честно и объективно
сказана вся правда о "лучшем друге советских пионеров", «великом стратеге и полководце», бездарном главнокомандующем, бездарном государственном деятеле, бездарном человеке с ничтожными умственными способностями. Очень рекомендую.

На своих "кухоньках, в своих конторках, кабинетах и цехах" мы выдумали  крылатую фразу : "Кто не работает - тот не ошибается !" Придумали для СЕБЯ . Для оправдания СОБСТВЕННЫХ  ошибок, недочётов, ленности, разгильдяйства.... И когда нас вызывают "на ковёр" начальники, мы жалобно и заискивающе произносим эту фразу . Она, должна возыметь реабилитирующий смысл по отношению к НАМ-родным . Но когда из-за повальной ленности, разгильдяйства, ошибок начинается бардак в ОБЩЕМ ПРОИЗВОДСТВЕ (цехе, офисе, полку, стране), мы становимся "жёсткими и решительными в оценках и мерах" !
Не зная собственных корней и родовой истории , забывая о памятных датах не только друзей и коллег, но и собственных родных, мы смело и безаппеляционно  ссылаемся на события, факты и примеры вычитанные из бульварных газетёнок, доводы  сторонних авторитетов .
Умаляя о помиловании (снисхождении, прощении ) за совершённый ЛИЧНЫЙ проступок и горячо оправдывая любые СВОИ безнравственные поступки, мы требуем САМОЙ ЖЕСТОКОЙ кары своему собрату, за гораздо более мелкие прегрешения .  
Восхищаясь величием Александра Македонского, Юлия Цезаря, Наполеона, Ивана "Грозного",Петра - 1го...., мы не задумываемся сколько крови, смертей, жестокости и лицемерия на совести этих великих людей !  Просто о них не ПРИНЯТО в миру рассуждать РАЗНОПЛАНОВО - они, бесспорно ВЕЛИКИ и ЗНАКОВЫ, потому, что на таком расстоянии видится только ВЕЛИКОЕ !
Нам просто лень дойти до простой истины, что величие человека планетарного масштаба непременно будет идти рука об руку с большой кровью, жертвами, вселенскими ошибками и трагедиями простых людей-"песчинок" ! Но как ни парадоксально, именно эти ВОЖДИ обречены на  ВЕЧНОЕ ВЕЛИЧИЕ, непременный атрибут коего - безмерная, слепая, фанатичная преданность и нерушимость авторитета у одной части людей, постоянный скепсис, неприятие, отрицание и ненависть - у другой, и лишь малая, цивилизованная, взвешенная и научная позиция - будет у третьей, образованной и начитанной части населения !
Люди ! Откажитесь от воинственных "кухонных" подходов к процессам жизни, истории и бытия ! Стремитесь постичь истину не по "указу авторитетов" и "внутреннему голосу", - и тогда будет нам СЧАСТЬЕ !

А товарищ Сталин был дурак, похлеще Гитлера.. А вы знаете сколько фонд Сороса потратил что бы какая то мразь подобное написала. Чепаев герой анекдотов, Буденный дурак и пьяница, а по четыре георгия на первой мировой им за красивые глаза дали. Все эти нины и насти герои ералаша в футболке с надписью перестройка появившемуся И. В. в телефонной будке орет что есть мочи спасибо товарищу Сталину за счастливое детство. И что еще мог написать о Сталине Г. Иванов, потомственный дворянин выпускник кадетского корпуса, находящийся в эмиграции, закончивший свою жизнь в ночлежке...

Гостю, 14 Мая 2014 04:23
Писатель Борис Васильев-не мразь! Он знал, что говорил, он знал о войне не понаслышке. Он участник войны, выпускник Военной академии бронетанковых и механизированных войск, награжден орденами Отечественной войны, Трудового Красного Знамени, Дружбы народов (двумя), «За заслуги перед Отечеством» III и II степени, многими медалями. 20 мая 1994 года за большие заслуги в русской литературе, активную общественно-политическую деятельность, любовь к родному краю Борису Львовичу было присвоено звание «Почетный гражданин города-героя Смоленска». 14 марта 2013 года он похоронен с воинскими почестями на Ваганьковском кладбище в Москве. А вот вы, малоуважаемый, действительно то самое слово, которым оскорбили этого заслуженного человека. Он на войне кровь за вас проливал.

У меня вопрос тем, кто тут про репрессии массовые пишет и стихи про палачей: лично ваших родных репрессировали? Только честно!
А то, у кого ни спрошу, кто про репрессии трындит, все сразу язык в одно место убирают.
Были репрессии, конечно, но пуст про них говорят те, кто их действительно испытал. А не те, кто факты из телека почерпнул.
Копырзин, Сталин был за объединение народов, чего не скажешь о Саакашвили. Хотя, видимо, Вам виднее, с точки зрения нашего времени.
Тем не менее, осудили, всё что можно осудить, и получили нэзалэжную. Что ж, хавайте!

«А вот мнение о Сталине писателя Бориса Васильева-автора повестей о войне "А зори здесь тихие",
"В списках не значился" и сценария к фильму "Офицеры":
«Сталин был тупица. В армии он никогда в жизни не служил. Он не понимал, что такое армия. Он карту читать не мог. Ему Шапошников — начальник Генерального штаба — все объяснял по карте. Легендами овеян "великий Сталин". А товарищ Сталин был дурак, похлеще Гитлера...»

«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Кажется, так звучит цитата.
Давайте зададимся вопросами: является ли Б. Васильев авторитетом при оценке полководческих и управленческих данных Сталина? Общался ли он ЛИЧНО с Верховным Главнокомандующим? И признаемся, что вряд ли Васильев присутствовал хоть на одном совещании в Ставке. Следовательно, данные о неумении читать карту Васильев получил по крайней мере из вторых рук. Но насколько объективны эти данные? Не был ли таким источником информации для писателя некий гр-н Хрущев, громогласно заявивший о том, что Сталин руководил войсками по глобусу?
Но может быть, Васильев настолько компетентен в военном деле, что имеет право давать оценку полководческим талантам генералов и маршалов? Осенью 1943 года он поступил в Военную академию бронетанковых и механизированных войск имени И. В. Сталина. В 1946 году окончил инженерный факультет академии и работал испытателем колесных и гусеничных машин на Урале. В 1952 году вступил в КПСС. Уволился из армии в 1954 году в звании инженер-капитана.
М-да… Ну и насколько объективной является оценка, данная капитаном  генералиссимусу?
А вот иные факты, мягко говоря ставящие под сомнение оценку капитана Васильева:
1. Звание Генералиссимуса было присвоено Сталину по письменному представлению командующих фронтами (в званиях маршалов и генералов армии). Отсюда: если поверить Васильеву, что Сталин был тупица, то кем же были наши маршалы Победы, поставившие его над собой?
2. В конце жизни на требование Хрущева очернить уже умершего Сталина, маршал К. К. Рокоссовский ответил: «Сталин для меня святой». Хрущев тотчас же сместил его с поста Заместителя Министра обороны. Надо ли рассказывать о Рокоссовском и его РОЛИ в достижении Победы? Почему-то маршалу Рокоссовскому хочется верить больше, чем капитану Васильеву.
Люди, прислушайтесь к «Мольке»!!!! Попытайтесь давать оценку личностям не по словам «авторитетов» (известно, что на одну авторитетную точку зрения всегда найдется по крайней мере ещё одна противоположная и не менее авторитетная). Пытайтесь анализировать. Не торопитесь делать громкие выводы, чтобы не выглядеть смешными. Простой пример: берем расхожую фразу: «в 1945 году народ выиграл войну у Германии вопреки Сталину». Но, следуя этой логике, «в 1905 году народ проиграл войну Японии вопреки Николаю 2». Тут одно из двух: или народ у нас несколько странный и действующий вопреки правителям, либо логика не верна, и роль Верховного Главнокомандующего в войне - одна из ключевых. Каждый выбирает себе по вкусу… а лучше – по уму.

Гостье, 14 Мая 2014 16:07 от Аркадия, 11 Мая 2014 22:27
Не кощунствуйте! Слава Богу, что у Вас никто не пострадал. Мой дед, отец, дядя и отец жены репрессированы в годы культа личности. Знаю многих в Озерске, чьи родные и близкие пострадали от усатого.

Логик, правильнее сравнивать лиц из одной социальной категории, а не тяжеловесов-маршалов и испытателя колесных и гусеничных машин в звании капитана. Тем более, что сравнить Васильева есть с кем. В частности - писатель Владимир Карпов. В апреле 1941 года осужден за антисоветскую деятельность (вот уж кто должен быть обижен на Сталина!). С октября 1942 года начинает воевать в качестве РЯДОВОГО штрафной роты. Уже в феврале 1943 года за личное мужество судимость с него снята. В дальнейшем воюет во фронтовой разведке, в 1944 году получает звание героя Советского Союза (помимо этого у него за войну накопился огромный "иконостас" боевых орденов и медалей; кстати, фронтовик Васильев во время войны не получил НИ ОДНОЙ НАГРАДЫ). На его счету 79 "языков". На параде Победы в 1945 году КАПИТАН (бывший рядовой штрафник!!!!!) Герой Советского Союза Карпов является ЗНАМЕНОСЦЕМ в парадном подразделении разведчиков. Потом окончил военную академию им. М. В. Фрунзе, и с 1947 года работал в Генштабе. Как писал Карпов, работая в Генштабе, он имел возможность оценить деятельность Сталина в качестве Верховного главнокомандующего. Затем стал писателем, естественно, много писал о войне. В конце жизни (умер в 2010 году) написал книгу "Генералиссимус". И в этой книге бывший репрессированный ОЧЕНЬ ВЫСОКО отзывается об организаторских и полководческих талантах Сталина, считает неоспоримой роль Сталина в достижении Победы и в получении нашей страной статуса Сверхдержавы. Почитайте ... для объективности. Из двух фронтовиков (Васильева и Карпова) лично у меня вызывает большее доверие Карпов, как гораздо больше пострадавший и зарекомендовавший себя настоящим Воином.

А мой дед тоже был репрессирован, за то что не дал снять портрет Сталина висевший у него в кабинете, да еще и ударил пытавшегося это сделать. Был исключен из партии, и снят с должности главного инженера крупного завода в Горьковской области. Был вынужден уехать на Урал, где работал простым рабочим. Так, что позвольте мне верить моему деду который считал И. В. Сталина великим человеком.

Историк, 14 Мая 2014 19:21  
Пишите, что звание Генералиссимуса было присвоено Сталину по письменному представлению командующих фронтами (в званиях маршалов и генералов армии). Не лукавьте! Попробовали бы они не подписать это представление, составленное одним из сталинских холуев!

Т. е., по Вашему мнению, маршалы Победы были банальными трУсами, ставившими свою личную безопасность выше чести?

Гостю, 14 Мая 2014 18:53
Что вы чужие ордена считаете, своих что ли нет? Наличие награды-вовсе не объективный показатель. Вон сколько орденов и званий нахапал Брежнев после войны. Больше, чем у всех   Маршалов Советского Союза вместе взятых. И что, он самый выдающийся? А бездарные Маршалы Буденный и Ворошилов? Первый стал 3-жды Героем Советского Союза после войны, а второй-дважды Героем Советского Союза и Героем Социалистического Труда также после войны.  А выдающийся советский военачальник, начальник Генерального штаба, генерал армии А.И.Антонов так и не был удостоен звания  Герой Советского Союза.  Мой Вам совет: думайте, хотя бы иногда.

Историк, 15 Мая 2014 02:39  
Не передергивайте, уважаемый! Маршалы Победы не были банальными трусами. Они были обычными живыми людьми, хотя и маршалами. Просто, зная о злопамятном, злобном и мстительном характере "Вождя всех народов" и помня о трагической судьбе неугодных, они сочли, что лучше подписать это представление, составленное одним из сталинских холуев, чем быть мертвыми. Что-то Ваша "логика" прихрамывает!?

Я абсолютно не передергиваю. Есть исторический факт: представление, подписанное полководцами победы. И есть возможность поинтерпретировать, почему военначальники подписали этот документ. Уже обозначилось 3 варианта: 1. Они искренне считали, что Верховный главнокомандующий победившей в страшной войне страны достоен высого звания генералиссимуса, 2) Они были трусами и подхаимами, и подписали представление из страха за свою жизнь, 3) фактически несколько смягченный Вами вариант второго; "сочли, что лучше подписать, чем быть мертвыми".
Как историк, расскжите на чем основана Ваша интерпретация? Вы один из подписантов? Или кто-то из них Вам это рассказал? Или это всё же лишь Ваше предположение? Но историку негоже пытаться объяснить историю по своим предположениям.
А вот что касается первой версии, есть вполне достоверный источник что называется - из первых рук: по свидетельству В. М. Молотова, «Сталин жалел, что согласился на Генералиссимуса. Он всегда жалел. И правильно. Это перестарались Каганович, Берия… Ну и КОМАНДУЮЩИЕ НАСТАИВАЛИ».
И стою я перед выбором: кому верить - непосредственному очевидцу событий (Молотову) или их интерпретатору (Вам). По-моему, выбор очевиден.

Историк, 15 Мая 2014 02:04  
Что вы чужие ордена считаете, своих что ли нет? Наличие награды-вовсе не объективный показатель. Вон сколько орденов и званий нахапал Брежнев после войны. Больше, чем у всех Маршалов Советского Союза вместе взятых. И что, он самый выдающийся? А бездарные Маршалы Буденный и Ворошилов? Первый стал 3-жды Героем Советского Союза после войны, а второй-дважды Героем Советского Союза и Героем Социалистического Труда также после войны. А выдающийся советский военачальник, начальник Генерального штаба, генерал армии А.И.Антонов так и не был удостоен звания Герой Советского Союза. Мой Вам совет: думайте, хотя бы иногда.

Во-первых, в идеале ордена всё-таки являются показателями заслуг человека перед Родиной, и по их количеству можно судить о том, кто больше сделал для страны. Так что в подсчете орденов ничего плохого не вижу. Тем более, что я ссылаюсь на награды, полученные двумя писателями именно ВО ВРЕМЯ войны, когда в подавляющем количестве случаев награды давали заслуженно.
Во-вторых, я бы предложил не записывать Буденного и Ворошилова в число бездарей, потому что в противном случае очень трудно подобрать категорию одаренности для белых генералов, которых в Гражданскую войну били бывший унтер Буденный (кстати, если не ошибаюсь – полный Георгиевский кавалер или около того) и вообще гражданский Ворошилов. Другое дело, что они были хороши для своего времени, а в Отечественную войну (войну моторов) оказались задвинуты даже не на вторые роли.
В третьих, Вы абсолютно справедливо указываете на то, что свои звезды Героев и Буденный и Ворошилов получили ПОСЛЕ войны. Но поскольку тема посвящена Сталину, я бы уточнил, что они получили их ПОСЛЕ смерти Сталина в 1953 году (Буденный – в 1958, 1963 и 1968 годах, Ворошилов – в 1956, 1968, 1970 годах). Во время Великой Отечественной войны или при Сталине они эти награды не заслужили и не получили. И абсолютно не буду с Вами спорить, если Вы заявите, что при Хрущеве и Брежневе высокие награды были банально дискредитированы. И начиная с этих политических деятелей судить о заслугах человека по количеству его наград действительно стало моветоном. Кстати, Васильев свой единственный боевой орден «Отечественной войны» 2 ст. получил, если не ошибаюсь в 1985 году, когда, как я сказал выше награды и награждения оказались дискредитированы, поскольку начали вручаться не за дела, а по юбилеям и т. п.
В четвертых, что касается генерала А. И. Антонова, то, нисколько не умаляя его заслуг, напомню, что он был ОЧЕНЬ ХОРОШИМ генералом, но все таки – генералом ШТАБНЫМ. Поверьте, есть определенная разница между полевым генералом и штабным генералом. Кроме того, если не ошибаюсь, заслуги Антонова были достаточно высоко оценены. Он награжден Орденом «Победа». Напомню, что за все время существования этого ордена состоялось всего 20 награждений, причем Антонов был единственным генералом, получившим этот орден, остальные кавалеры – в звании не ниже маршала.
В пятых, основной моей целью было показать, что у двух писателей-фронтовиков кардинально противоположное мнение о Сталине. И, соответственно, я имею право из этих двух мнений выбрать одно, более близкое мне. Я выбрал и как смог обосновал. Вы выбрали другое мнение. Ваше право. Но если Вы пытаетесь обосновать свой выбор ссылками на Брежнева, Ворошилова, Буденного, то я немного не понимаю, что Вы имеете в виду. Или Вы подводите к мысли, что раз перечисленные лица были награждены незаслуженно, то и Карпов получил награды незаслуженно, а значит к его мнению не стоит прислушиваться?
Посему возвращаю Вам Ваш совет: думайте хотя бы иногда.

А вот, что писал участник войны, поэт-фронтовик Булат Oкуджава:
Булат Oкуджава
Ну что, генералиссимус прекрасный...

Ну что, генералиссимус прекрасный,  
потомки, говоришь, к тебе пристрастны?  
Их не угомонить, не упросить...  
Одни тебя мордуют и поносят,  
другие все малюют, и возносят,  
и молятся, и жаждут воскресить.  

Ну что, генералиссимус прекрасный?  
Лежишь в земле на площади на Красной...  
Уж не от крови ль красная она,  
которую ты пригоршнями пролил,  
пока свои усы блаженно холил,  
Москву обозревая из окна?  

Ну что, генералиссимус прекрасный?
Твои клешни сегодня безопасны --
опасен силуэт твой с низким лбом.
Я счета не веду былым потерям,
но, пусть в своем возмездьи и умерен,  
я не прощаю, помня о былом.
1981

Из МОЛЬТКЕ вышел бы неплохой демагог а-ля НИНИЛАК местного разлива. Но ведь родных-то не вернуть.А семинарист по словам МОЛЬТКЕ всё ломался как девочка с примеркой мундиров.Ежели по мне так лучший мундир для эпилепсика - БЕРЁЗОВЫЙ КЛИФТ. А вышеперечисленные маршалы не ОБРУГИВАЛИ ЕГО ПРИ ЖИЗНИ ПОТОМУ ЧТО ОН ИМ САМИМ ИХНИЕ ЖИЗНИ ПОКАЛЕЧИЛ. НАМАЯЛИСЬ С НИМ ЛЮДИ .Что поделаешь - СИСТЕМА. И последнее - с погонялой МОЛЬТКЕ больше ПЖЛТа не заходите на сайт. Попахивает 3-м рейхом.Есть масса достойных ников - ЛУПАТЫЙ ...ШРАМ....СМЕХ....ПОДУШКА....КАРБЫШЕВ наконец.

Если кто-то и выбирает для себя "исконно славянский" ник - "лукерий копырзин", то этот факт тоже не помешает хотя бы примитивно окунуться в историю .
- Хельмут Карл Бернхард Мольтке - германский генерал-фельдмаршал, генерал -фельдмаршал русской армии (1872г). 30 августа 1872 г Высочайшим указом назначен шефом 69 пехотного Рязанского полка, оставаясь им до смерти. В 1870г. награждён орденом Св. Георгия 2ст. за подвиги во славу русского оружия, Пленил Наполеона-3 и 110000 французских солдат.... Является всемирно признанным  военным теоретиком и практиком организации высших штабов. (Не примеряю эти титулы на свою скромную персону, но предпочитаю брать ник достойного человека, а не аморфно-патриотический - "портянкин" ;) )
Так что "3-м Рейхом тут попахивает только для "копырзиных", причём гораздо сильнее, чем от их давно не стираных онуч :)  "  Учится надо, Лукерий, хотя бы, для начала - в той же семинарии ! :D

В. С. Высоцкий на смерть Сталина

Моя клятва

Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.

Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...

Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.

Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.

Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.

В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.

Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
1953

Принимается на все 100 по-поводу военачальников арийских кровей. Одни из сильнейших вояк в мире.И всё-таки поосторожней на славянской земле .Зашибить могуть по-незнанке чай не Имперская Россия.А маршал ВАСИЛЕВСКИЙ - разменная пешка Сталина против ЖУКОВА. Впрочем такими методами пользуются все без исключения руководители. И не только военные - ВСЕ.

Логику, 15 Мая 2014 15:22
Воспоминания полководцев, на которые Вы ссылаетесь, были изданы в годы правления Брежнева, когда имя Сталина было вновь поднято на щит после недолгой хрущевской оттепели и справедливого осуждения сталинских преступлений. В угоду  Брежневу эти полководцы могли и не то еще написать. Бумага все стерпит. Неужели Вы верите этим сказкам? А вспомните историю с мемуарами маршала Жукова. Неужели Вы верите, что маршал Жуков, как он сам об этом написал,  ездил на Малую Землю посоветоваться с политработником полковником  Брежневым. Да он на дух не переносил этих политработников! Но таковым было условие издания мемуаров: упомянуть в них о Брежневе. А, может быть, Вы верите в достоверность мемуаров и самого Брежнева? Мой Вам совет: не будьте таким наивным и легковерным. Вспомните любимый лозунг Рене Декарта и Карла Маркса: "Подвергай все сомнению".

Учителю истории и историку . Я не понял чем и как вы "победили" Логика и Мольтке т.к. в ваших доводах не прозвучало ни одного серьезного документа, высказывания неоспоримо знаменитого человека ! Логик же вам привел массу документального материала опубликованных великими и знаменитыми людьми ! Но и на эти высказывания и примеры вы с тупым упрямством талдычите убого-примитивное : "Бряхня"! "Заставили"! "Подкупили" ! "Жуков, Василевский, Баграмян, Рокоссовский - "шестерки, отстой" ! Вот такие "историки" и оболванивают нашу молодежь, студенчество, ничего не предлагая им для осмысления, вдалбливая примитивный нигилизм ! А мы удивляемся, что при опросе молодежи 80% из них не могут ответить на простейшие вопросы Российской истории и ВОВ !

Твердо убежден, что И. В. Сталин некомпетентный, случайно пробравшийся к власти человек, что он расстреливал всех неугодных ему людей, что Политбюро - это просто была его компания и они вместе что хотели, то и делали, что Сталин, будучи невоенным человеком, узурпировал должность Верховного Главнокомандующего во время войны, все наши неудачи были только по его вине.

До сих пор нет полной и правильной оценки роли И. В. Сталина в жизни нашего государства и в войне. До последнего времени в художественной и мемуарной литературе, в кинофильмах и публицистике чувствовался отход от той оценки деятельности И. В. Сталина, которую дал XX съезд КПСС. Создается впечатление, что кто-то упорно хочет обелить деятельность И. В. Сталина.  Я бы хотел предложить свой ответ на вопрос о неподготовленности нашей страны к Великой Отечественной войне и о вине в этом И. В. Сталина. Да, к обороне в войне мы были не готовы. Более того, мы к ней на деле (а не на словах) и не готовились (даже винтовками, как выяснилось, мы не были обеспечены в нужном количестве!). В вопросе об обороноспособности наш народ не просто обманывали - это не то слово, - а оболванивали. Все средства массовой информации и пропаганды гиперболически  преувеличивали нашу военную мощь. До сих пор не перестаешь удивляться, как мы только могли в это верить! А к войне мы шли сами, к ней тянули нас предпосылки, создаваемые персонально И. В. Сталиным, и только им. Рассмотрим эти предпосылки. В период 1937 - 1938 годов было уничтожено (давайте так называть это) 80 процентов высшего и 50 процентов старшего командного состава РККА (такие цифры приводил К. Симонов). В результате к началу войны недавние лихие командиры рот стали командирами дивизий, а вчерашние комбаты стали командовать военными округами .Люди делали головокружительную карьеру (замещать уничтоженных-то надо!). К. Симонов приводил пример, как за 14 месяцев старший политрук (капитан) вырос до корпусного комиссара (генерал-лейтенанта), оставаясь в душе все тем же старшим политруком. Также, видимо, оставался в душе старшим лейтенантом застрелившийся генерал Копец, командующий ВВС Белорусского военного округа, и комбатом - расстрелянный Павлов, командующий Западным фронтом. К началу войны командный состав РККА на всех уровнях в подавляющем большинстве своем был малоквалифицированным, не имел опыта командования, не говоря уже о боевом опыте. Очень многим командующим ноша была не по плечу. В целом командный состав РККА был запуган, морально подавлен, в гнетущей атмосфере всеобщей подозрительности и неуверенности не мог принимать ответственные решения и проявлять инициативу, что сразу же выявилось в первые дни войны. Красная Армия оказалась обезглавленной, что, бесспорно, учитывалось немцами. Если к началу войны в Испании мы шли наравне с Германией в техническом вооружении, то к концу начали значительно отставать. Наши неудачи в финской войне в какой-то степени побудили И. В Сталина заняться перевооружением (что некоторые литераторы преподносят сейчас как его великое деяние), но начатые в 1940 году работы в этом направлении поправить положение уже не смогли. Это тоже учитывали немцы. В еще большей степени, чем военные, гибли на всех уровнях партийные и хозяйственные работники, специалисты народного хозяйства, деятели науки и техники (в том числе и создатели военной техники). Атмосфера была создана такая, что люди боялись брать на себя решения, проявлять инициативу, подозрительность глушила их мысли и действия. Все это не могло не сказаться на состоянии народного хозяйства. Уменьшение темпов экономического роста перед войной стало очевидным. И этого тоже не могли не заметить немцы. Таким образом, кадровая политика Сталина создала на каком-то отрезке времени снижение нашей экономической и военной мощи, чем и рискнули воспользоваться немцы. Именно рискнули, так как они сами прекрасно понимали авантюрность этой войны, но уж очень велик был соблазн воспользоваться результатами руководства Сталина. Мы сами создали предпосылки, сами "соблазнили"немцев на войну. Отсюда следует вывод, что, если бы во главе партии и государства с самого начала 30-х годов был бы не И. В. Сталин, а кто-либо иной, верный марксизму-ленинизму человек, настоящий коммунист, войны 1941 - 1945 годов, названной Великой Отечественной, вообще бы могло не быть! Маршал Г. К. Жуков правильно пишет об общей отсталости нашей страны перед войной по сравнению с Германией. Но даже при той отсталости, том наличии войск в пограничных округах, вооружения и боеприпасов война могла бы развиваться совсем по-другому. Не были бы немцы ни на Волге, ни на Кавказе, и не было бы, конечно, 27 миллионов потерянных жизней. Почему, зная уже за 10 дней о дне и часе начала войны, не привели в боевую готовность войска на границе? Этого, как пишет Г. К. Жуков, не хотел И. В. Сталин, но сам-то начальник Генерального штаба Г. К. Жуков что в это время делал? Палец о палец не ударил, чтобы хоть за три дня сделать в пограничных округах то, что сделал, не ожидая ни команд, ни указаний, командир одной из дивизий (если не ошибаюсь, 41-й стрелковой дивизии) под городом Рава-Русская: собрал дивизию в кулак, раздал боекомплект, закопался в землю, и немцы были уже на Днепре, а Рава-Русская еще держалась! Г. К. Жуков даже не сделал то, что сделал адмирал Кузнецов, который вечером 21 июня объявил флотам готовность No 1 и приказал открывать огонь безо всякого предупреждения, если появится противник [Передача директивы о приведении войск приграничных округов в полную боевую готовность закончилась в 0 часов 30 минут 22 июня 1941 года. Однако проводная связь во многих местах была нарушена немецкими диверсионными группами]. А войска на границе все ждали указаний: стрелять или не стрелять. Генеральный штаб, как известно, в течение первых суток войны дал три совершенно противоположные директивы. И последняя - "перейти в наступление и отбросить врага за границу" - говорила о том, что Генштаб не знал ни о положении противника, ни о положении своих войск на границе, далек был от реальной ситуации и потерял управление войсками (как бы ни пытался генерал Штеменко доказать обратное в своей книге). Да, три дня могли изменить ход всей войны. Если бы были использованы хотя бы эти три дня, немцы дальше линии Нарва - Псков - Витебск - Орша Днепр не продвинулись бы. И не было бы столько погибших, мук и страданий народа, долгих четырех лет войны. Так что если подходить к рассмотрению и оценке событий тех дней с позиций "нового мышления", то И. В. Сталина нужно было бы судить после войны как преступника. А мы сотворили себе кумира...

Ребят вы по заказу строчите что ли? не может рядовой пользователь минут 40 сидеть и строчить такие длинные коменты)))))) Надя а вы напишите список кто может лежать на красной площади, если таких как вы написали убрать там ни одного не останется. Я вот например в гибели своего деда считаю виноватым Королева Сергея Павловича, его тоже убрать? Или мало замучил Хрущев, упрятал в психушки Брежнев, уморил голодом доктор экономических наук гайдар тимурович. Ветеран войны тут пишущий, всем ветеранам войны сейчас под 90 и если вы действительно ветеран сидящий в нете и строчащий коменты настоящий ветеран, то мир окончательно сошел с ума у меня мама послевоенная с сотовым телефоном разобраться не может. Так что пахнет от ваших коментов пахнет сами знаете чем.