Здравствуйте! Второй месяц подряд приходят квитанции на оплату кап.ремонта. В квитанции за март договор якобы заключен с некой Н. Н. Плюсковой - ген.директором фонда "Региональный оператор кап.ремонта общего имущества в многоквартирных домах Челябинской области". В квитанции за апрель договор уже заключен в лице и. о. ген. директора В.В.Васильева.
На комбинате ПО "МАЯК" появилась следующая информация от профсоюзного комитета (см. приложение).
Так значит платить за капремонт все-таки не надо? Прошу разъяснить ситуацию. Ведь никто договора с данной организацией не заключал, собраний жильцов, насколько я знаю, не было.
С уважением, Сергей А.
Редакция. Уважаемый Сергей, по этому вопросу на сайте уже было множество публикаций. Но вы сами ответили на свой вопрос: «Ведь никто договора с данной организацией не заключал, собраний жильцов, насколько я знаю, не было».
Прошу ВСЕХ подписать петицию об отмене закона "О капитальном ремонте многоквартирных домов", точнее, 2 петиции:
Чем больше людей подпишут - тем лучше, эти поборы касаются всех.
Дина, 21 мая 2015 10:17
Для тех, кто все еще платит взносы за капитальный ремонт в никуда! Фонд по сбору средств на капитальный ремонт - избранная организационно-правовая форма, на счетах которого будут накапливаться средства на капитальный ремонт жилых домов, предполагает поступление исключительно добровольных взносов граждан и юридических лиц (ст.7 ФЗ "О некоммерческих организациях". Любые фонды (в том числе и и по капитальному ремонту) формируются за счет благотворительных взносов собственников и принуждать людей платить эти взносы ни кто не вправе.
Гость, 21 мая 2015 10:17
Зашла на сайт регионального оператора. Все данные об учредителе - "в стадии разработки". Ссылки только на Жилищный кодекс и закон Челябинской области о ремонте в многоквартирных домах. Все очень абстрактно. Никакой конкретики: где, когда, как. Очередной кошелек. Очень большой и толстый. А куда пойдут деньги - непонятно. Вернее, очень даже понятно... Но отдавать ежемесячно по 500 рублей чужому дяде как-то не хочется. Организация - некоммерческая, как я поняла, с оооочень ограниченной ответственностью. Вот и думайте: платить или не платить.
Геннадий, 21 мая 2015 10:18
Редакция. Уважаемый Сергей, по этому вопросу на сайте уже было множество публикаций. Но вы сами ответили на свой вопрос: «Ведь никто договора с данной организацией не заключал, собраний жильцов, насколько я знаю, не было».
И еще. В квитанции с обратной стороны прописаны всякие ссылки на законы, статьи и пр. Почитайте эти статьи и законы, и все станет понятно. НЕ ПЛАТИТЬ ОДНОЗНАЧНО
Гость, 21 мая 2015 10:24
Возникает вопрос: закон об уплате взносов за кап. ремонт вступил в силу, значит платить мы обязаны! Заключение договоров на исполнение закона теоретически не требуется, т.к. региональный оператор является государственной организацией. Выбора региональных операторов по челябинской области нет. До конца не понятна схема расходования накопленных денег как в котловом методе, так и в личном лицевом счете. Поэтому господа думайте сами платить или нет. Но процес разбора по этому вопросу не быстрый и если всеже скажут платить, то придется еще и пени оплачивать!
Гость, 21 мая 2015 10:31
И еще по данному вопросу: все мы являемся собственниками своих квартир, а далее домового имущества в целом. Так вот ответьте мне на вопрос: ктонибудь оплачивает ремонт вашей квартиры? А почему вы думаете что государство или чужой дятя будет оплачивать кап.ремонт вашего дома! Если вы не позаботитесь о будущем вашего дома этого никто за вас делать не будет! А возмущаться и разводить руками, при этом ничего самостоятельно не делая не надо! хочешь получить результат - поработай, сделай сам! Как говорил мой руководитель: "Под лежачий камень вода не течет"!!!!!!!!!!!!!
Гость, 21 мая 2015 10:33
Платить не надо. Никаких штрафных санкций не предусмотрено.
Hellen, 21 мая 2015 10:36
Не надо. В квитанциях даже не удосуживаются ФИО полностью написать. Это что за неуважение. Лично в нашей квартире никаких БАВов не проживает, а если учесть тот факт, что квартира уже давно переписана на другое лицо, которое даже рядом к БАВам не относится, то абсолютно не понятно, с какой базой эти аферисты работают. А про разъяснение: Багира уже давно все по полочкам разложила на доступном человеческом языке.
Гость, 21 мая 2015 10:36
а они сейчас печатают на квитанции не договор, а оферту - это что-то меняет юридически? Кто разъяснит?
У-горец, 21 мая 2015 10:36
Законопроект, за который агитировал профком комбината был снят Комитетом Госдумы с рассмотрения примерно в те же дни, когда обращение профкома было обнародовано. Во-вторых, обязанность платить за капитальные ремонты не является договорной обязанностью, т. е. вытекающей из заключенного сторонами договора. Обязанность возникла на основании закона, в данном случае - Жилищного кодекса РФ и ряда областных законов, принятых в развитие нормы Кодекса. Другой вопрос, что эти законы приняты так топорно, механизм их реализации настолько непродуман, что у нас возникают вполне обоснованные сомнения в том, что собранные деньги не исчезнут в тумане.
nymphus, 21 мая 2015 10:39
приведу только один комментарий с местного форума:
"Сегодня позвонил начальнику кыштымского "офиса" регоператора, который "обслуживает" в т.ч. и наш город, задал ему ваши вопросы. Вот ответы: .... 3. Первые квитанции оплатили 30% - это даже больше, чем они расчитывали "
Народ обратите внимание! Все юридические реквизиты фирмы г.Васильева В.В. указанные на письмах счастья: г. Екатеринбург, даже не наша область.
U235, 21 мая 2015 10:42
Сначала услуга, потом оплата
Гость, 21 мая 2015 10:47
Не платить конечно. Счета на оказание данных услуг можно будет открыть только с 1 июля 2015 года. Самозванцы
Судебный пристав, 21 мая 2015 10:57
Можете не платить, но долги ваши будут висеть до пенсии, пока не погасите их с пенями + 7% исполнительный сбор.
Стерва на шпильках, 21 мая 2015 11:02
Мне тогда на новые шпильки не хватит! Блин, если платить, то придется в сланцах ходить.
стерва в рваных кедах, 21 мая 2015 11:06
А я буду платить: нежили хорошо и нефиг начинать ...
КУЗМИНИШНА®, 21 мая 2015 11:11
А МНЕ КУДЫ ПОДАТЬСЯ И КОМУ ОТДАТЬСЯ?
Багира, 21 мая 2015 11:14
Здесь писала:
Вот мнение с юридического сайта Воронежской области. В Жилищный кодекс РФ законом была введена глава о фонде кап. ремонта и соответственно взносах на кап. ремонты для будущих капитальных ремонтов нашего так называемого общего имущества многоквартирных домов. Общего имущества , которое нигде никем не зарегистрировано , у нас нет свидетельства на право собственности этого имущества , всего лишь несколько строчек в ЖК РФ о ПРАВЕ на долевую собственность , что противоречит ФЗ-122 и ч.1 ст.131 ГК РФ , где сказано , что имущество подлежит регистрации. Это даёт нам возможность полагать , что собственником того самого общего имущества (за ремонт которого нас хочет заставить платить воровская власть) является муниципалитет , который и должен , как собственник, платить за капитальный ремонт многоквартирных домов.
Поэтому: Платить или не платить взносы за кап. ремонт – это личное дело каждого.
Для тех , кто не хочет платить , здесь хорошая статья со ссылками на закон.
Теперь предположим , что прочитав данную статью , вы твёрдо решили не платить взносы на кап. ремонт.
Вариант 1 : вам пришла платёжка по оплате взносов на кап. ремонт отдельно от платёжки от УК , где начисляется оплата за жилищные и коммунальный услуги. В этой отдельной платёжке по взносам за кап. ремонт , вас просят её оплатить , после оплаты которой , между вами и региональным оператором автоматически договор будет считаться заключённым.
Такую платежку оплачивать ни в коем случае не следует. Просто отложите её в сторону и не оплачивайте. Это ваше право. Если вдруг региональный оператор подаст на вас в суд, все ссылки на законное основание не платить в статье выше.
Аналогично , если в платёжке УК два отдельных штрих-кода для УК и для фонда капитального ремонта. Оплачиваете только по верхнему штрих-коду УК за жилищные и коммунальные услуги. Нижний штрих-код фонду кап. ремонта не оплачиваете.
Вариант 2: вам пришла платёжка по оплате взносов за кап. ремонт в общей платёжке от УК вместе со всеми жилищными и коммунальными услугами. Можно было бы не оплачивать строку «кап. ремонт» , но тогда в следующей платёжке расчётный центр , не дополученную сумму по строке «кап. ремонт» автоматически раскидает по всем остальным услугам , тем самым сделав вас должниками по всем строкам платёжки. И вот здесь проблема. Но выход есть : в банке берутся пустые бланки или можно скачать их в инете , и по каждой услуге , кроме взносов на кап. ремонт, заполняется отдельная квитанция и оплачивается. Трудоёмко! Или : просто бросаете платить всю платёжку и ждёте , когда вас пригласят в суд, все ссылки на законное основание не платить в статье выше.
Поясняю, у нас договор с УК на предоставление жилищных и коммунальных услуг. У нее(УК)- договора с РСО, на подачу тепла, ГВС,ХВС и эл.энергии, договора на вывоз мусора, лифт. В нашем договоре с УК, не указана обязанность УК по взиманию денег- взносов за кап. ремонт . И та УК ,которая предоставляет расчётному центру платёжку для начисления , взимания взносов на кап. ремонт – нарушает закон!!!!!!!!!! Бросайте платить полностью платёжку от УК, и на суде с УК потребуйте от них законного обоснования - договора между вами- собственниками и УК, о начислениях в платёжном документе взносов на кап. ремонт. Требуйте в суде убрать из единого платёжного документа строку и начисления за кап. ремонт , просто на основании отсутствия договора .
Фонд капремонта - некоммерческая организация, посмотрите закон об НКО. Статья 178 Жилищного кодекса РФ указывает: «Региональный оператор является юридическим лицом, созданным в организационно-правовой форме фонда. Региональный оператор создается субъектом Российской Федерации, его деятельность осуществляется в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации».. – Фонд, согласно статье 7 Федерального закона «О некоммерческих организациях», – это не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели. Статья 26 того же закона устанавливает, что источниками формирования имущества некоммерческой организации в денежной и иных формах являются: регулярные и единовременные поступления от учредителей (участников, членов); добровольные имущественные взносы и пожертвования; выручка от реализации товаров, работ, услуг; дивиденды (доходы, проценты), получаемые по акциям, облигациям, другим ценным бумагам и вкладам; доходы, получаемые от собственности некоммерческой организации; другие, не запрещенные законом, поступления.
Иными словами, бюджет фонда может формироваться только за счет благотворительных средств собственников и принуждать людей делать отчисления никто не вправе
ЛЮБОЙ фонд - это объединение БЕЗ членства, существующее на ДОБРОВОЛЬНЫЕ взносы. Взносы без договора являются НАЛОГОМ. НАЛОГИ собирает НАЛОГОВАЯ служба. Присваивать полномочия органов власти запрещено по Конституции - п.4 ст.3.
Не наша вина, что в ЖК одна статья противоречит другой, не говоря уже о нестыковке с другими законами. В отношении своей собственности мы ОБЯЗАНЫ проявлять должную осмотрительность и осторожность (терминология относится к предпринимательству, но здесь тоже уместна). Авансировать работу, которая ВОЗМОЖНО будет выполнена через 30 лет - развлечение на любителя. Платить или не платить - дело принципа. Если считать взносы БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ и не рассчитывать ни на какой ремонт, можно платить с чистой совестью
Вы должны понимать ,что эти взносы не могут быть обязательными- это не налог. В суде можно заявить, что вы согласны оплатить свою долю только в случае выполнения и приемки работ. Это ВАШИ деньги и НИКТО не может кроме вас ими распоряжаться. Даже можно открыть личный счет на эти цели и каждый месяц его пополнять. Ну это же абсурд: платить кому-то кругленькую сумму без всякой гарантии. Учтите, что количество неплательщиков слишком велико ,чтобы тащить всех в суд.
Отсюда:
Гость, 21 мая 2015 11:15
а я почитав эту статью решила всё-таки оплатить. Я - лохушка!? 8)
Гость, 21 мая 2015 11:30
Обязанность возникла на основании закона.... --------------------------- Закона, говорите? А много ли законов в стране реально выполняются? Из недавних... борьба с распиванием алкогольных напитков на детских площадках...курение в общественных местах... Выполняются?
А если издадут закон, призывающий платить за воздух, тоже будем исполнять?
Да, сейчас на рассмотрении в думе закон о запрете абортов...
Государство само признает, что жителям МКД финансово не потянуть содержание и ремонт своего дома... само государство признает , но в то же время перекладывает бремя содержания и ремонта на жильцов МКД... А ведь когда давным-давно была создана система налогов, чтобы денег хватало на все... в том числе на содержание и ремонт жилья... Кроме всего прочего, с этого года повысился налог на квартиру... в два раза... Вот, государство, используй эти деньги целенаправленно!
Государство должно облегчать жизнь граждан, а не создавать дополнительные сложности... которых и так выше крыши... домов, которые десятилетиями не ремонтировались... ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ... С момента издания ФЗ-271 прошло всего 2,5 года... ВСЕГО 2,5 ГОДА , а жителям МКД уже предъявляют претензии, что дома не отремонтированы... можно подумать жители довели дома до такого состояния... государство было обязано своевременно проводить капитальные ремонты домов, но не проводило... а теперь за ошибки государства должны отвечать простые граждане, многие из которых даже не средний класс и каждый день выживают, а не живут...
Очень неприятно осознавать, что на простых граждан управа за невыполнение ФЗ-271 (каким бы сырым он ни был) найдется, а тем, кто не делал десятилетиями капремонт, даже пальчиком не погрозили... А ведь с 2004 по 2012 строка в квитанции "Обслуживание и ремонт жилья" помимо текущего ремонта включала в себя и капитальный ремонт (!!!)...
И что самое интересное, когда люди спрашивают, а почему государство никак не повлияло на УКашки, которые после 2006 года стали плодится, как грибы в лесу после дождя, которые собирали деньги на капремонт, но не выполняли его, было получен ответ: "Это ваша обязанность, жильцов, контролировать деятельность вашей УК и требовать с нее ремонта"... Занавес!
анирам, 21 мая 2015 11:32
На их квитанциях пропечатаны только инициалы человека, которого нет в живых более 3-х лет или вообще не печатают кому направленно эта квитанция. Для них одно важно, чтоб четко был указан адрес с какой квартиры и метраж сколько собрать денег.
Гость, 21 мая 2015 11:37
Кстати, у банка ВТБ (а именно этот банк был выбран РО по капремонту Челябинской области в качестве общего "котла" для сбора "добровольных" взносов) 18 миллиардов убытка...
Источник:
Да, банк, куда стекаются "капитальные" денежки Челябинской области, находится в Екатеринбурге ... Это уже совсем другая область...
Красотка, 21 мая 2015 11:38
Конечно не платить !!!!! И так Одн придумали, еще что нибудь придумают
Гость, 21 мая 2015 11:42
Гость, 21 Мая 2015 11:15
а я почитав эту статью решила всё-таки оплатить. Я - лохушка!? 8)
Конечно ЛОХУШКА, нафига лишнее платить, лучше трусики новые купите!
Гость, 21 мая 2015 11:44
Я согласен платить, но по такой схеме: - Государство финансирует (кредитует)ремонт моего дома. - Собственники находят подрядчика и контролируют ход и качество работ. - Собственники подписывают акт приемки. - Сумма, потраченная на ремонт, выплачивается в течении 5,10,15,20 лет без начисления %. Т.е. я готов оплачивать фактически выполненные работы, а не отдавать деньги кому-то за что-то в надежде, что когда-то кто-то сделаем мне что-то.
Местный, 21 мая 2015 11:44
Судебный пристав, 21 Мая 2015 10:57 Можете не платить, но долги ваши будут висеть до пенсии, пока не погасите их с пенями + 7% исполнительный сбор. --------------------------------- Да, но до пенсии надо ещё умудриться прожить. А возраст еще и двигать,похоже, собираются. Что, на наследников долги спишутся?
Гость, 21 мая 2015 11:55
Цитата: "— Михаил, поясните ситуацию с договором, расположенным на обратной стороне квитанции. — Я бы сказал, что этот договор — это некая страховка регионального оператора . Но я считаю, что она избыточна. В любом случае есть закон, согласно которому каждый собственник помещения обязан оплачивать. Возможно, это сделано для того, чтобы собственник понимал, каким образом он может взыскать убытки с регионального оператора, но, по сути, договор не нужен , его можно не подписывать и оплачивать без подписи. При этом если собственники не будут оплачивать, то взыщут и без подписанного договора".
Информация с сайта:
Вот и весь ответ... страховка РО, а не жильцов МКД... а жильцы обязаны платить... и все... а по поводу взыскивания убытков с РО - это вообще цирк с конями.. если нет договора, как доказывать убытки? Показать квитанцию, по которой оплачивал? А в ответ скажут дык ты САМ платил...ДОБРОВОЛЬНО, какие убытки?... и давай, до свидания))) да и взыскивать будут без договора... только за то, что сам по собственному желанию не отдал кровно заработанные... М-да... как родили государство в 862 году (так Википедия говорит) так и платим "алименты" ему (государству) по сей день...
Гость, 21 мая 2015 12:00
Гость, 21 Мая 2015 10:36 факт оплаты по этой квитанции является согласием с оказанной услугой и влечет заключение договора, проще говоря оплата это и есть заключение договора......кстати эти конторы по сбору денег созданы минстроем области по указке знаете откуда? так что платить или не платить дело ваше но каждый не оплаченный месяц будет выставляться долгом как и во всех квитанциях.........основания сбора денег непонятны, непонятно зачем выставляют такие счета новостройкам, ведь у них кап.ремонт минимум через 25 лет, а что будет через 25 лет с рублем? со страной? нет разъяснения ничему, просто зак.собрание области сообщило что 98% жителей области по умолчанию согласились на это, как так по умолчанию? и кто соглашался мне интересно? и уважаем редакция вы не правы для этих платежей не нужно проводить общее собрание, это обязанность жителей, и не нужно еще больше вводить в заблуждение людей.............
Гость, 21 мая 2015 12:02
"Сбора средств по ФЗ-271 противоречит Гражданскому кодексу Российской Федерации и Конституции нашей страны, утверждают многие юристы. Дело в том, что собственник несет бремя содержания своего имущества, но не чужого . А по этому закону разрешается использование собранных средств одного дома на капремонт другого согласно утвержденному графику"...(с)
Да и еще противоречит закону о приватизации... приватизировали всего лишь квартиру (!!!), а нам говорят, нифига, тебе еще и подвал принадлежит и крыша... и... но момент, как оплачивать - твое, а как пользоваться - отойди подвинься... ничего жильцы со своим якобы общим имуществом сделать не могут...
пристав-исполнитель Местному, 21 мая 2015 12:03
Судебный пристав, 21 Мая 2015 10:57 Можете не платить, но долги ваши будут висеть до пенсии, пока не погасите их с пенями + 7% исполнительный сбор. --------------------------------- Да, но до пенсии надо ещё умудриться прожить. А возраст еще и двигать,похоже, собираются. Что, на наследников долги спишутся? ================== Можно отказаться от наследования квартиры, тогда и долги за кап.ремонт спишутся!
Гость, 21 мая 2015 12:18
...а подавая в суд на нерадивых (по мнению РО) граждан, РО опять-таки будет их обкрадывать... денежки на пошлину в суд откуда пойдут? Правильно, из бюджета... тра-ля-ля...
Гость, 21 мая 2015 12:25
Похоже на мошенничество...
Мы тут с мужиками обсудили., 21 мая 2015 13:14
Мы ж не Украина или там Франция какая. Всё равно заплатим? Население наивно (глупо) до предела. Поэтому, почему бы его не подоить. Такова, думается, логика "вертикали". 30% оплативших эту дурь, оказывается, явилось радостным событием для принимающих деньги жуликов. Они думали о другом качестве населения.
Гость 21.052015, 21 мая 2015 13:17
По закону о не коммерческих организациях, которые существуют в том числе на взносы организация не несет ответственности перед плательщиками, все что она сделает (например, установит общедомовые приборы учета расхода ресурсов) будет принадлежать ей! За наши деньги. По Уставу Регионального оператора по капремонту в Челябинской обл. ежегодные расходы на капремонт не должны превышать 70% от суммы перечисленной нами в предыдущем году и так каждый год, т.е. 30% украсть заложено сразу! По закону о правах потребителя оплата пользователем оказанной услуги осуществляется после проверки качества оказанной услуги договор с региональным оператором мы не заключали у нас не оформлено право собственности на долю в общем имуществе в доме ст.16 закона о приватизации до сих пор действует, т.е. обязанность муниципалитета по проведению капремонта сохраняется вообще-то договор это согласие двух сторон, а нам навязывают в обязательном порядке, а это ущемление наших конституционных прав не внесенные авансовые платежи за не произведенный капремонт по уставу нашего регионального считаются долгом и на этот долг намерены начислять пени
Гость, 21 мая 2015 13:36
Господа, очередные выборы на носу. Вот реальная возможность поторговаться с ЕР. Хотите наши голоса, отзывайте антинародные законы!
Багира, 21 мая 2015 13:41
12-02 Да и еще противоречит закону о приватизации... приватизировали всего лишь квартиру (!!!), а нам говорят, нифига, тебе еще и подвал принадлежит и крыша... и... но момент, как оплачивать - твое, а как пользоваться - отойди подвинься... ничего жильцы со своим якобы общим имуществом сделать не могут...
Пока нет документа на право собственности доли общего имущества, оно таковым не является. И сделать с ним жильцы ничего не могут, но и оплачивать не должны. Дайте документ, что это мое - пойду оплачу.
работник хк, 21 мая 2015 13:59
Гость, 21 мая 2015 14:56
Ага. А еще рассылают на этих бумажках "типа договор" с обратной стороны, напечатанный мелким шрифтом (в силу ограниченности места и большого объема текста). Эдакая ксерокопия с так же отксеренной печатью. Так вот - любой договор должен быть в двух ОРИГИНАЛЬНЫХ экземплярах с настоящими подписями с двух сторон, заключивших его, и печатью (ЦВЕТНОЙ!!!!). Следовательно, эти филькины грамоты с выставленными счетами - это просто бессмысленная бумажка. Так что платить по этой бумажке никто не собирается! Прокололись сборщики денег с населения. Если человек хоть чуть-чуть соображает в оформлении документов (элементарные азы), то эти "собиратели" останутся с носом при любом раскладе в разбирательствах! В данном случае это не услуга, а АФЕРА для беспричинного сбора денег с людей. На лоха, по русски говоря.
Samson, 21 мая 2015 14:57
а в москвичи за кап.ремонт не платят.Очень удивились, что у нас действует такой закон. Видимо он как то по регионам введен.
Гость, 21 мая 2015 15:21
А как быть если один раз уже заплатили,а теперь не хотим платить?прошу без оскорбляющих речей "идиоты,дураки и т.п.".помогите пожалуйста советом :cry:
Гость, 21 мая 2015 15:25
Можете не платить. Но не удивляйтесь, что когда-либо вас не выпустят за пределы страны из-за долга по взносам на кап.ремонт. Или соберетесь продать квартиру и не сможете из-за этого самого долга (придется оплачивать ад еще и с процентами). Или помрете, а ваши наследники обязаны будут оплачивать ваши долги. Не платите. Ваше право.
псв, 21 мая 2015 15:37
1) Если вы - собственник, то платить нужно, т.к. государство капремонты наших домов оплачивать не собирается.
2) Чтобы заплаченные денежки не пропали и были в итоге израсходованы именно на капремонт и именно ВАШЕГО дома + максимально рационально, нужно проводить в доме общее собрание и принимать решение о формировании фонда капитального ремонта на отдельном СПЕЦСЧЕТЕ в банке.
Все документы для проведения такого собрания доступны на сайте регионального оператора:
Принятое на общем собрании решение вступит в силу только через 2 года, после этого региональный фонд перечислит на созданный вами спецсчёт накопленные вашим домом деньги. До этого - платим в региональный фонд, и не забываем сохранять квитанции, подтверждающие факт отплаты.
Гостья, 21 мая 2015 15:58
псв, 21 Мая 2015 15:37
А можно вопрос: У нас государство вообще за что-то платить собирается? Зачем оно нужно тогда?
Гость, 21 мая 2015 16:29
Судебный пристав, 21 Мая 2015 10:57 - сбор в 7 % ? Т.е. меньше чем инфляция. Значит прямой резон тянуть с оплатой как можно дольше. Спасибо вам. Воистину,где влезают государевы люди,там развал и глупость.
Гость, 21 мая 2015 16:33
Директору «Регионального я направил региональному оператору заявление следующего содержания
оператора капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Челябинской области» от
ЗАЯВЛЕНИЕ
В связи с тем, учреждена администрацией Челябинской области некоммерческая организация «Регионального оператора капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Челябинской области» возникают неприемлемые условия финансирования программы капитального ремонта, так отсутствуют гарантии своевременного и качественного его проведения – вынужден отказаться от подобных «услуг» по ряду причин: 1). Авансовые платежи (взносы) за не предоставленные «услуги» незаконны, так как имеют признаки незаконного сбора (налога), являясь побором и противоречит Налогового кодекса РФ, «Закона о защите прав потребителя». 2). В качестве собственника я вправе и в состоянии самостоятельно определить необходимость и своевременность проведения капитального ремонта принадлежащего мне на правах собственности недвижимого имущества. Решение общего собрания собственников по данному вопросу не проводилось. 3). Президент РФ официально признал коррупцию в сфере ЖКХ, по этому и не могу рисковать собственными деньгами, пока не будет наведен полный порядок в сфере ЖКХ. До сих пор «общедомовое имущество» юридически не оформлено в виде собственности, т.е. мое право собственности у меня не полностью. 4). Многолетние выплаты обслуживающим организациям на текущий ремонт должны были амортизировать жилой фонд и при НОРМАЛЬНОМ СОДЕРЖАНИИ, позволять содержать его хотя бы в респектабельном состоянии. При попустительстве органов власти, эти средства были разбазарены, необходимый поддерживающий ремонт не проводился много лет. 5). Свою деятельность Фонд начал с массового нарушения федерального закона «О персональных данных» 152 ФЗ. Нарушения продолжаются до сих пор. Кроме того предложение Фонда «оферта», на самом деле офертой не является, по определению. 6). После проведения ремонтных работ я могу согласиться (при необходимости и возможности) оплатить капремонт по факту на средства собственного счета, при условии согласования со мной сметы и после написания актов выполненных с надлежащим качеством работ. О результатах рассмотрения моего заявления прошу сообщить мне в установленный законом срок письмом по адресу проживания.
Заявитель
текст взят из интернета у ульяновского юриста
на предстоящих выборах на встречах с кандидатами в депутаты вопросы о платежах за не оказанные услуги (капремонт) обязательно задавайте, тем более, что на ссылку на на ст. 16 закона о приватизации жилья прокуратура города кивает на ЖК, хотя ЖК противоречит очень многим действующим ФЗ
Гость, 21 мая 2015 16:35
За закон "О кап ремонтах" в госдуме консолидированно голосовала фракция Единая Россия. Может на грядущих выборах избиратель выйдет из комы и даст оценку действиям едра, направленным на откровенный грабеж народа ?
Hellen, 21 мая 2015 16:36
Гость, 21 Мая 2015 15:25. Что за чушь вы несете? Договора нет - оплаты нет. Кроме того оплата, судя по квитанциям, падает на квартиру, а не на человека.
ДЛЯ Гостя, 21 Мая 2015 15:25, 21 мая 2015 17:00
По вашей логике: то есть если даже какой-то депутат-аферюга придумает очередной проект незаконного сбора денег с населения, который ни в какие рамки здравого смысла не будет входить, и будет где-то признан незаконным, то вы все равно будете платить ему деньги, потому что он будет присылать вам бумажки с суммами для оплаты?? Неизвестно за что, неизвестно зачем, но главное, чтоб долгов не было и чтоб в любой момент можно было с чистой совестью свалить из страны??? Вот это да! :D Вам на свои же кровные, видимо, настолько наплевать, и у вас их, наверно хоть одним местом жуй, раз вы готовы раздавать их направо-налево всякому вымогателю, лишь бы только с вас ничего не требовали. Поразительно!
Гость, 21 мая 2015 18:04
закон как раз в духе Е.Р. !!! Жульнический и воровской.Вот в этом вопросе прав Навальный. Надо на выборах проснуться и "прокатить"Е.Р. Выбираем коммунистов (наименьшее из зол).
Гость, 21 мая 2015 18:41
И. О. Васильев, должен действовать на основании доверенности, выданной ему правлением так называемого некоммерческого фонда, если конечно он не выбрал себя сам исполняющим обязанности. Т. к. реквизитов документа на основании, которого г. Васильев именуется и. о., в договоре нет, то этот второй якобы договор, такая же филькина грамота как и предшествующий клочок бумаги. Любой горожанин может напечатать таких квитков с номером своего банковского счета и раскидать по почтовым ящикам.
Гость, 21 мая 2015 18:44
Возьмем для примера дом К. Маркса,2, квартир около 400 (не помню точно). В среднем с квартиры 300 руб. в месяц, с 400-х квартир - 120 000, в год - 1 440 000.
Ремонты в квартирах делают сами жильцы, поменяли окна, двери, линолеум, даже стояки и батареи. Вопрос: что собираются ремонтировать на собранные деньги, если их не украдут?
Суммы не маленькие планируют собрать.
Сергей Странный, 21 мая 2015 18:45
Судебный пристав, 21 Мая 2015 10:57 Можете не платить, но долги ваши будут висеть до пенсии, пока не погасите их с пенями + 7% исполнительный сбор. ___________________________________ Пристав! Почитайте законы на которые ссылается оператор.
Гость, 21 мая 2015 18:51
Логика закона сурова. Отдай деньги сейчас, за то что ты наверняка не увидишь... Предлагаю не менее суровый законопроект: государство должно предоставить возможность отгуливать будущую пенсию лет в 25-30 (сколько там у нас средняя продолжительность пенсии?), ну а потом все мы будем работать... Пока живы.
Гость, 21 мая 2015 19:09
Может на грядущих выборах избиратель выйдет из комы и даст оценку действиям едра, направленным на откровенный грабеж народа ?
Чем одна фракция КПСС отличается от другой?
Гость54, 21 мая 2015 20:00
Купил квартиру 8 лет назад. А в этой бумажке инициалы бывшей хозяйки. Из каких "музейных архивов" они взяли информацию ???
Гость, 21 мая 2015 20:14
Так рассуждая можно договориться и до того, что когда рано или поздно, когда вам постучат лично в квартиру с договором на подпись и вы его.... что, можно не подписывать и дальше не платить? Так что ли?
Гость, 21 мая 2015 21:01
До конца года запланирован ремонт 15 домов в нашем городе..в нашем доме уже был осмотр системы центрального отопления.будет замена всех общедомовых труб....Я вспоминаю одного депутата:на мой вопрос 10 лет назад.когда будет кап ремонт-он ответил дословно-а я в своей квартире все сделал сам...!.А кто будет чинить общую крышу.фундамент.красить стены и т д...????.АУ ДЕПУТАТЫ!!!!сделайте хоть в своих домах капитальный ремонт общего имущества за свой счет!!.
Гость, 21 мая 2015 21:04
деньги нужны на пополнение казны , Сами просили....
Гость, 21 мая 2015 21:06
посмотрел на график ремонта домов в Озёрске... наш дом будут ремонтировать через 20-25 лет. нас с женой пожалуй не будет уже, а зачем мне ремонт в могиле?
Гость, 21 мая 2015 21:07
УНИКАЛЬНОСТЬ СИТУАЦИИ С КАПГРАБЕЖОМ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО КАЖДЫЙ РЕГИОН ИМЕЕТ ПРАВО НЕ ПРИНИМАТЬ СВОЙ ЗАКОН КАПГРАБЕЖА И ЛЮДИ БУДУТ СВОБОДНЫ.
А ТАМ ГДЕ ЗАКОН ПРИНЯТ МОЖНО ОБНУЛИТЬ СТАВКУ ИЛИ СДЕЛАТЬ ЕЕ МИНИМАЛЬНОЙ, НАПРИМЕР 1 КОПЕЙКА ЗА КВ.МЕТР.
ПО РАЗМЕРУ СТАВКИ КАПГРАБЕЖА ВЫ МОЖЕТЕ СУДИТЬ О ВАШЕМ РЕГИОНАЛЬНОМ РУКОВОДСТВЕ. И НЕ НУЖНО КИВАТЬ НА ПРЕЗИДЕНТА И ПРЕМЬЕРА, ВСЕ МОГУТ РЕШИТЬ МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ.
Голодранец, 21 мая 2015 21:10
Да я б заплатил, но нечем..... брюки возьмете :?: ;) ;)
Гость, 21 мая 2015 21:13
Васильева :?: :?: :!: :!: :o :o :o Где то я уже про нее слышал........
Гость, 21 мая 2015 21:36
А Москва не платит. Они особенные? :evil:
Гость, 21 мая 2015 21:40
Гость, 21 Мая 2015 20:14 - А за что платить то ?
Гость Мудрый, 21 мая 2015 21:47
Я плачу по счетам присылаемым по почте, получаю по паспорту, а здесь вброс в почтовый ящик. Кто кого дурит?
Гость, 21 мая 2015 22:10
2) Чтобы заплаченные денежки не пропали и были в итоге израсходованы именно на капремонт и именно ВАШЕГО дома + максимально рационально, нужно проводить в доме общее собрание и принимать решение о формировании фонда капитального ремонта на отдельном СПЕЦСЧЕТЕ в банке.
Принятое на общем собрании решение вступит в силу только через 2 года, после этого региональный фонд перечислит на созданный вами спецсчёт накопленные вашим домом деньги. До этого - платим в региональный фонд, и не забываем сохранять квитанции, подтверждающие факт отплаты. ------------------------------------------ Вы забыли добавить, что СПЕЦСЧЕТ могут открыть: ТСЖ, ЖСК...ну и УК (с 1 января 2015)... Но вот наша УКашка, например, отказалась открывать для нашего дома спецсчет, так как не желает вообще связываться с капитальным ремонтом: смета, работа, ответственность, платежки, долги - все это ляжет на УКашку... собственно говоря, тоже самое ждет и ТСЖ и ЖСК...
Еще момент... вообще, СПЕЦСЧЕТ для дома может открыть и РО, но этот счет тоже будет принадлежать ему, как и общий "котел"... но скорей всего и смета, и платежки, и поиск подрядчиков и т.д. ляжет на плечи жильцов МКД, для которого РО открыл СПЕЦСЧЕТ...
Правовой казус..., 21 мая 2015 22:13
"Как гражданин , я должен платить налоги и сборы, оплачивать штрафы и нести расходы по содержанию своего имущества.Я оплачиваю налог на квартиру, земельный налог, налог на гараж и лодку. А вот за общедомовое имущество налог с меня не берут - значит это не мое имущество,почему тогда я должен нести расходы по его содержанию? Почему должен вносить взносы в фонд капремонта на его ремонт? Только что смотрел свое свидетельство на право собственности - нет там никакой записи о моей доле в общедомовом имуществе. - значит это не мое,почему я тогда должен за это платить? Понятие ОБЩЕДОМОВОЙ собственности - такое же как и собственности общенародной голословно. Согласно конституции все в нашей стране принадлежит народу может следующий закон будет о сборах на капитальный ремонт общенародной собственности, будем ремонтировать леса и горы ,поля и реки. Вот только за использование недр и дивиденды с прибыли моих предприятий мне не кто не платит, или я тогда не часть народа? НАРОД - МОЖЕТ ВАМ ПЛАТЯТ?"... (с)
Гость, 21 мая 2015 22:15
В Налоговом кодексе четко значится: «Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленным Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом».
В Жилищном кодексе прописаны обязательные коммунальные платежи. Но тут мы опираемся на закон «О защите прав потребителей»: «Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи взноса».
А ФЗ-271 предлагает дать аванс за работу, которая, может быть, будет сделана через тридцать лет? Хочется вам – давайте. Но обязать вас, по закону, нельзя...
Гость, 21 мая 2015 22:31
Люди вышли из ларьков. Сняли спортивные костюмы. Одели пиджаки. Пересели из девяток в мерседесы. Выучили три десятка умных терминов. Стали ходить на работу в Госдуму и придумывать для нас законы. :D Вот и весь секрет. Законы сочиняют люди с кругозором окошка в ларьке. У нас недавно такой же бывший продавец карандашей и точилок половине города мозги запудрил, сенатором себя называл, законы предлагал новые, воду в трубах чистил и фонтаны без обратного слива запускал. :D Посылайте подобных деятелей с их бестолковыми законами подальше, и живите спокойно.
Гость, 21 мая 2015 23:37
Гость, 21 Мая 2015 21:06 - а с чего вы взяли,что ваш дом кто то будет ремонтировать? Этот "график" не более чем писулька непонятно кем склепанная , никакой юридической силы не имеет и никого ни к чему не обязывает.
Ценитель математики, 22 мая 2015 06:19
Я лично в таких ситуациях предпочитаю не платить некоторое время. Да, набегут штрафы и пени предусмотренные договором, я их оплачу, договор не нарушу, с учётом реальной инфляции ничего не потеряю... Что касается конкретной темы капитальных ремонтов через 25 лет, поражаюсь оптимизму разработчиков данной схемы, их исторической прозорливости. Не будем заглядывать вперёд - обернёмся назад. 2015 - 25 = 1990 год , 1990 -25 = 1965 год, 1965 - 25 = 1940 год, 1940 - 25 = 1915 год и т.д. Интересные вехи нашей истории! Сама идея планирования на 25 лет вперёд кажется мне очень забавной! Даже во времена плановой экономики СССР так далеко шапку не закидывали!
Кузькина мать, 22 мая 2015 08:25
ФЗ вступил в силу и платежи обязательны! Для блаженных объясняю, что оплата штрафов и пеней не освобождают от основного накопленного долга, а судебный приказ добавит ещё и госпошлину. Если добровольно долг не оплатите, то будет возбуждено исполнительное производство, а это взыскание средств с банковских счетов, арест авто или имущества или исп.лист в бухгалтерию предприятия и + 7% исп.сбор. Заставили же народ налоги платить и здесь гос.машинка если закрутится; не сразу, но всех достанут.
Багира, 22 мая 2015 09:13
Кузькина мать, 22 Мая 2015 08:25 ФЗ вступил в силу и платежи обязательны! Для блаженных объясняю, что...
Главное слово в этом ФЗ, который вступил в силу - ФОНД, а фонд существует на ПОЖЕРТВОВАНИЯ, ссылки на законы дала выше.
Гость, 22 мая 2015 09:49
Почему сумму выставляют с площади квартир, а не общедомового помещения? Квартиры-то мы ремонтируем за свой счет.
Гость, 22 мая 2015 09:55
Давайте давайте платите!!!!мало вы платим пузатым дяденькам в карман?! Всю жизнь платили за ремонт и обслуживание жилья. и что??? ремонты что ли безума делались в домах,? Какой кап.ремонт? А те кто платит значит соглашается и из за таких страдают другие!
Стерва на шпильках, 22 мая 2015 10:50
Стерва на шпильках, 21 Мая 2015 11:02 Мне тогда на новые шпильки не хватит! Блин, если платить, то придется в сланцах ходить. -------------КТО ТУТ ТАКОЙ НАГЛЫЙ МОИМ НИКОМ ПОЛЬЗУЕТСЯ? 21 МАЯ МЕНЯ В ГОРОДЕ НЕ БЫЛО И В ИНТЕРНЕТ НЕ ЗАХОДИЛА. УЖЕ 2-Й РАЗ БОРЗЕЮТ. ЗА СВОИ ШПИЛЬКИ САМА ПОБЕСПОКОЮСЬ...
, 22 мая 2015 10:53
В Челябинске собираемость денег на капремонт многоквартирных домов составила только 16,4%. По Челябинской области показатель еще ниже – 13,3%. При этом первые ремонты начнутся в регионе с 1 июня. Об этом сообщили 21 мая на конференции в пресс-центре «КП». Однако у южноуральцев остается еще немало вопросов по программе капремонта. Первые цифры по итогам сборов в фонд капремонта за март текущего года демонстрируют небольшую активность собственников. Так, по итогам апреля регион показал следующие результаты: Уйский район – 38,3%, Верхний Уфалей – 25%, Снежинск – 21%, Челябинск – 16,4%, Миасс – 12%, Озерск – 10%, Магнитогорск – 5,6%. Аутсайдерами оказались Варненский район и Локомотивный городской округ. Там сборы составили меньше пяти процентов.
Оригинал материала:
Гость, 22 мая 2015 10:55
Кузькина мать, 22 Мая 2015 08:25 - не надо гнать жуть. Вы не понимаете политической ситуации. Вопрос стоит так - если идиоты будут платить,то все в порядке. Если нет, закон будет пересмотрен,или вовсе отменен. Никто не потащит 70% населения (читай избирателей) в суды. Весь расчет на лохов, которые будут платить даже за миграцию дятлов,если придет квиток.
Да-да-да, 22 мая 2015 11:22
Первые цифры по итогам сборов в фонд капремонта за март текущего года демонстрируют небольшую активность собственников. Так, по итогам апреля регион показал следующие результаты: Уйский район – 38,3%, Верхний Уфалей – 25%, Снежинск – 21%, Челябинск – 16,4%, Миасс – 12%, :!: Озерск – 10% :!: , Магнитогорск – 5,6%. Аутсайдерами оказались Варненский район и Локомотивный городской округ. Там сборы составили меньше пяти процентов. :D ...
Оригинал материала:
стерва в рваных кедах, 22 мая 2015 11:33
"ЗА СВОИ ШПИЛЬКИ САМА ПОБЕСПОКОЮСЬ..." А недогонишь!!! :D потому что: ;)
Стерва на шпильках, 22 мая 2015 11:49
Смотри за свои дырки в кедах не зацепись
Кузькина мать, 22 мая 2015 12:18
"Никто не потащит 70% населения (читай избирателей) в суды." ------------------------------------------ Вы про заочные суды что-нибудь слышали? Кому вы нужны в судах? Есть долг и к нему иск и понеслась бумажная волокита без вашего участия. А вы потом можете подать встречный иск, когда уже всё высчитают и доказывать что вы не верблюд.
стерва в рваных кедах, 22 мая 2015 12:29
"НАС НЕ ДОГОНЯТ!" А у шпиличек набойки-то посбивались уже! :!::D Пардон муа!
КУЗМИНИШНА®,, 22 мая 2015 13:06
Стерва на шпильках, 22 Мая 2015 10:50 Стерва на шпильках, 21 Мая 2015 11:02 Мне тогда на новые шпильки не хватит! Блин, если платить, то придется в сланцах ходить. -------------КТО ТУТ ТАКОЙ НАГЛЫЙ МОИМ НИКОМ ПОЛЬЗУЕТСЯ? 21 МАЯ МЕНЯ В ГОРОДЕ НЕ БЫЛО И В ИНТЕРНЕТ НЕ ЗАХОДИЛА. УЖЕ 2-Й РАЗ БОРЗЕЮТ. ЗА СВОИ ШПИЛЬКИ САМА ПОБЕСПОКОЮСЬ ************************************ ДА ТЫ МИЛАЯ НИКАК К НАМ НА НОВОЙ МАРШРУТКЕ В НОВОГОРНЫЙ ЕЗДИЛА, ВОТ ТЯ ЧЁ И НЕ БЫЛО В ГОРОДЕ ...
взгляд со стороны, 22 мая 2015 13:52
Ценитель математики, 22 Мая 2015 06:19 Я лично в таких ситуациях предпочитаю не платить некоторое время. Да, набегут штрафы и пени предусмотренные договором, я их оплачу, договор не нарушу, с учётом реальной инфляции ничего не потеряю... ------------------ Мы-то не спешим платить. А что делать ипотечникам? Вот они прижаты этим законом. Каждое погашение долга и взнос денег рассматривается со всеми платёжками за квартиру, чтобы не было долгов.
Стерва на шпильках, 22 мая 2015 13:53
Мне легче новые купить,чем набойки менять, а Новогорный это где?
лодиреполаг, 22 мая 2015 15:06
для любой стервы: Новогорный вас сам найдёт! "В жёлтом доме бродят тени, а Владимир Ильич Ленин пишет тезисы в тетради для одной знакомой... Нади, но Надежда "пролетала" из-за фенобарбитала, долгим сном с ума сводя пролетарского вождя!"
Гость, 22 мая 2015 15:09
НЕ ПЛАТИТЬ!!!!! ОБЪЯСНИТЕ СОСЕДЯМ,ДРУЗЬЯМ,ВРАГАМ И ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ !!!!
Гость, 22 мая 2015 16:15
Платить придется, как бы вы не раздували ноздри. Я тоже против этого закона, но никто его отменять или приостанавливать не будет. Набран штат работников, составлен график ремонтов, ремонты кое-где уже идут и так далее, да и ремонты домам нужно делать... А если мы приостановим всё это до 2020 года, вот тогда все дома развалятся.
Гость, 22 мая 2015 18:06
А если мы приостановим всё это до 2020 года, вот тогда все дома развалятся. -------------------------------------------- Странно, но почему-то до 2012 государство этим не озадачивалось... А тут вдруг раз и развалятся, а виноваты, конечно же, жильцы... аж за целых 2,5 года не сподобились дома отремонтировать)) :evil:
Гость, 22 мая 2015 20:08
Гость, 22 Мая 2015 16:15 - писулька в ворде это график ремонтов???? Ну давайте, платите.Вы хоть читали этот "график" ? Ни о каком капитальном ремонте там нет речи. А написано там "ремонт крыши", "ремонт фасада" и т.п. Т.е. речь там идет о текущем ремонте, за который вы платите укашкам. Надеюсь разница между капитальным ремонтом и просто ремонтом крыши, когда достаточно вбить два гвоздя, вам понятна ? Поэтому,пусть сначала составят график именно капитальных ремонтов , утвердят его как полагается. А вы платите хоть за выполз дождевых червей, дело личное. Поражает паническая боязнь не заплатить и миф о том, что "все равно заставят" . Вас вот уже заставили не пошевелив и пальцем.
Гость, 22 мая 2015 21:35
Никто ноздри не раздувает. Просто помимо этого ФЗ, в РФ на равных правах одновременно действуют еще несколько ФЗ и кодексов, мягко говоря противоречащих и уничижающих требования ФЗ по капремонтам. Замечу, законы и правовые акты равной силы и действия. Их мы тоже должны соблюдать.
псв, 22 мая 2015 23:17
Гостья, 21 Мая 2015 15:58 псв, 21 Мая 2015 15:37
А можно вопрос: У нас государство вообще за что-то платить собирается? Зачем оно нужно тогда? ------
А вы откажитесь от гражданства + паспорт российский свой сожгите. Тогда и поймёте "Зачем оно нужно тогда?"
псв, 23 мая 2015 00:00
Но вот наша УКашка, например, отказалась открывать для нашего дома спецсчет, так как не желает вообще связываться с капитальным ремонтом: смета, работа, ответственность, платежки, долги - все это ляжет на УКашку... ---
А это никого не волнует, согласна ли УК-шка открывать спецсчёт, или нет. Если собственниками будет принято решение на общем собрании, то УК обязана будет его выполнять. Главное - всё грамотно оформить, чтобы это решение нельзя было опротестовать в суде.
Гость, 23 мая 2015 00:31
Гость, 22 Мая 2015 16:15 - провокатор засланный. ;)
псв, 23 мая 2015 01:08
А это запад, которому некоторые всё ещё продолжают смотреть в рот. Надпись на плакате: "Бесплатный борщ по поводу смерти Сталина".
Гость, 23 мая 2015 01:26
Почему сумму насчитывают с площади квартиры , потому что S(общ) - S(квартир)=совсем мало S.
псв, 23 мая 2015 03:13
Прошу прощения - промахнулся.
Предыдущее сообщение предназначалось для этой ветки:
По требованию российского законодательства комментарии проходят премодерацию. Мы не публикуем сообщения, содержащие мат, сниженную лексику и оскорбления, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Не допускаются сообщения, призывающие к межнациональной и социальной розни.
Внимание! Ваши комментарии будут показаны на нашем сайте только после их проверки модератором.
Сообщи новость
Если вы стали очевидцем происшествия, аварии или необычного и интересного
события, расскажите об этом посетителям нашего сайта. Фото и видео приветствуются.
"
;)
