Юный общественник из Озерска отдохнул в «Артеке»
Служба по делам молодежи администрации Озерского городского округа за активную работу в Озерском волонтерском корпусе делегировала Сергея Батурина, ученика 10 класса Лицея № 23 в Международный детский центр «Артек», который расположен в Крыму, на побережье Черного моря.
Впечатлениями об увлекательном отдыхе поделился сам юноша:
- Восьмая смена в середине июля в «артековском» лагере «Хрустальный» была посвящена космосу. Для ребят были организованы кафедры по этой теме, такие как: авиа- и ракетостроение, дистанционное Зондирование Земли, школа космического рисования, космическая медицина и многое другое. И к концу смены «артековцы» должны были представить свои проекты и навыки.
Мечтая стать врачом, я записался на космическую медицину. На данной кафедре нами была изучена реанимация, наложение повязок и жгутов, транспортировка пострадавшего и оказание первой медицинской помощи при ожогах или обморожениях любой степени.
И, конечно, невозможно не сказать, что «Артек» - это пляж и бескрайнее море, экскурсии и походы, друзья и просто отдых! За эту смену мы смогли побывать в городе-герое Севастополе, посетить Воронцовский и Ливадийский дворцы в Ялте, совершить морское путешествие на небольшом катере вдоль южного берега Крыма в сопровождении попутного ветра и галдящих чаек, подняться на гору Аю-Даг, поучаствовать в спортивных соревнованиях по футболу, баскетболу и даже артболу.
За активное участие нашего отряда во всех мероприятиях, нас наградили поездкой на туристическую базу «Дубрава», расположенную на территории крымского заповедника. Там мы совершили увлекательное восхождение на гору Чучель (самую высокую географическую точку Крыма, высотой около 1500 м), откуда смогли насладиться видами полуострова и полюбоваться закатом Солнца, медленно исчезающего за горизонтом. Во время поездки опытные преподаватели провели для нас мастер-классы по съемке закатного и звездного неба.
За время смены в рамках программы «Космическая академия» наш лагерь посетили известные космонавты Александр Скворцов и Роман Романенко. Они рассказали об особенностях жизни и работы в космосе. После чего каждый желающий смог задать интересующий его вопрос космонавту.
Смена пролетела очень быстро. Как бы это ни было печально, настало время расставаться: сидим на чемоданах, вспоминаем все, что было, с грустью провожаем взглядом автобусы, уносящие в даль друзей. А в душе теплится мечта, что это не последняя встреча с «Артеком» и с ребятами.
Если вы стали очевидцем какого-либо события,
присылайте сообщения, фото и видео на почту редакции panorama@ozersk74.ru, либо через форму добавления
новостей, а также в нашу группу «ВКонтакте».
Телефон редакции 5-94-14.
Отклики читателей
|
Вера, 13 августа 2015 13:01
|
|
Это сын Александра Батурина . Саша молодец , такого парня воспитал! А тебе Сергей желаем здоровья , только добрых и светлых друзей , потому что у тебя самого очень открытое сердце . Иди через тернии к звёздам . У тебя всё получится.
|
|
Гость, 13 августа 2015 14:58
|
Самая высокая точка Крымских гор - гора Роман-Кош(1545 м. над уровнем моря), Большая Чучель - 1390 м.  |
|
Гость, 13 августа 2015 15:19
|
|
Восьмая! смена в июле! По сколько дней смена? По 10?
|
|
Гость, 13 августа 2015 15:31
|
|
Гость, 13 Августа 2015 15:19
Восьмая! смена в июле! По сколько дней смена? По 10?
_____________
смены по 21 дню. лагерь круглогодичный.
|
|
Гость, 13 августа 2015 16:52
|
|
Это сын Елены Батуриной. Леночка, молодец, очень хороший у вас сын!
|
|
Гость, 13 августа 2015 18:41
|
|
И что он сделал для общества?
|
|
Гость, 13 августа 2015 20:05
|
|
Сережа ты наверное пол мира обьехал ?
|
|
Гость Мария Викторовна, 13 августа 2015 20:24
|
|
Лена, поздравляю, достойная смена растет, у таких родителей других детей не могло быть!
|
|
Гость, 13 августа 2015 23:11
|
|
земеля давай!!!жми педальку,покажи класс!!!
|
|
Алексей Батурин, 14 августа 2015 00:44
|
|
Серега, молодец, только так держать!!!!!!! 8) 8) Горжусь тобой, БРАТЕЛЬНИК ))))
|
|
Ольга, 14 августа 2015 00:48
|
|
Гость, 13 Августа 2015 18:41
И что он сделал для общества?
Хорошо прятаться под никнеймом Гостя. Этот молодой человек в свои годы добился немалого. А Вы чего стоите? Если Вы кидаете такие комменты, то хотя бы аргументируйте!
|
|
Гость, 14 августа 2015 01:10
|
|
Очень рад за Сергея! Жаль, что так мало путёвок дают для наших ребят!
Заинтересовало другое: Что это за подразделение администрации "Служба по делам молодёжи" каковы её задачи, права и полномочия? Если она распределяет путёвки в "Артек", то за чей счёт и насколько объективна и прозрачна процедура определения? претендентов?
|
|
Гость, 14 августа 2015 07:34
|
|
"...Этот молодой человек в свои годы добился немалого..."
-Бесспорно! Например, путёвки в "Артек"!
|
|
Гость, 14 августа 2015 12:19
|
Написано Юный Общественник... Хочется повторить вопрос. И что он сделал для общества? Этот молодой человек в свои годы добился немалого, он был в Артеке  Я лежу... Гость, 14 Августа 2015 07:34 рассмешил, спасибо. |
|
Местный, 14 августа 2015 12:25
|
|
Зачем Вам, Ольга так реагировать на обывательскую зависть?
|
|
xcerokx, 14 августа 2015 17:11
|
|
Ольга и Местный как то неадекватно прореагировали на простой вопрос, что он сделал для общества?
Вместо того чтобы ответить на него, перечислив заслуги мол.чел-ка, они делают какие то странные умозаключения.
Местный - решил что это зависть.
Ольга - непонятно с чего интересуется "А Вы чего стоите?".
Откуда такие выводы?
|
|
Местный, 14 августа 2015 18:04
|
|
xcerokx, 14 Августа 2015 17:11
Ольга и Местный как то неадекватно прореагировали на простой вопрос, что он сделал для общества?
-------------------------
Ладно Ольга, но почему я? Я объяснил девочке, что не стоит так сильно реагировать на безымянных обывателей. Разве не так, ксерокс? А вообще у вас очень красивый ник. Почти Ксеркс- царь Персии. Вот с царём и поговорим.
|
|
Гость, 14 августа 2015 20:33
|
|
ДЛЯ
Гость, 13 Августа 2015 18:41
И что он сделал для общества?
А ВЫ ОБРАТИТЕСЬ В СЛУЖБУ ПО ДЕЛАМ МОЛОДЕЖИ И ВАМ ОБЬЯСНЯТ ВСЕ.
НЕ УМЕЮТ В ОЗЕРСКЕ ЗА ДОБРЫЕ ДЕЛА РАДОВАТЬСЯ.ВСЕ С КАМНЕМ ЗА ПАЗУХОЙ ....
СЕРГЕЙ Я ВАС КОНЕЧНО НЕ ЗНАЮ НО РАД ЗА ВАС ЧТО ВЫ СМОГЛИ ПОБЫВАТЬ В ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ ЛАГЕРЕ.
|
|
Гость, 14 августа 2015 23:11
|
Очень хорошая семья |
|
любОпытный, 15 августа 2015 18:12
|
Ну что семья хорошая и ребёнок у них выдающийся - это мы уже поняли, а вот всё таки интересно,  "что же он такого выдающегося сделал  " коль нельзя здесь озвучить Информация настолько секретна что только в "СЛУЖБУ ПО ДЕЛАМ МОЛОДЕЖИ И ВАМ ОБЬЯСНЯТ" : Может "Местный, 14 Августа 2015 18:04" в курсе, или он здесь только в качестве жилетки  |
|
Ахмет, 16 августа 2015 10:15
|
|
А может быть еще и детей из малообеспеченных семей отправлять в Артек за счет местного бюджета?
|
|
Гость, 16 августа 2015 12:43
|
Все блага общественникам !!! |
|
Местный, 16 августа 2015 23:18
|
|
Вы правы. я просто жилетка. Я просто посоветовал Ольге не реагировать на негативные безымянные отклики. И всё. И другим не советую. Неужели вам не понятно? Мне лично всё понятно.
|
|
Гость, 16 августа 2015 23:18
|
|
Теперь это так называется? Раньше они назывались "комсомольские активисты"
|
|
Гость, 17 августа 2015 07:27
|
|
"Зачем Вам, Ольга так реагировать на обывательскую зависть?"
- Причём здесь зависть? Люди узнали, что некий "общественник" за "активную работу" награждён путёвкой в "Артек" Естественно у них возникло много вопросов и они имеют полное право знать на них ответы.
А вопросы следующие:
1. Была ли эта путёвка бесплатной, если нет - кто её оплачивал?
2. Что именно должен совершить "общественник" для того, чтобы получить путёвку в Крым? Если какой-то другой "общественник" совершит что-то полезное для города, может ли он также рассчитывать на путёвку?
2. Кто именно определяет, кому дать или не дать путёвку, по каким показателям?
3. Имеется ли какой-то документ, оговаривающий эти показатели, если имеется, кем и когда он утверждён?
Как только люди получат удовлетворительные ответы на эти вопросы, так всё и успокоится. Ну, а если ответы будут неудовлетворительные, извините....
|
|
Гость, 17 августа 2015 11:02
|
|
Гость, 17 Августа 2015 07:27
"Зачем Вам, Ольга так реагировать на обывательскую зависть?"
- Причём здесь зависть? Люди узнали, что некий "общественник" за "активную работу" награждён путёвкой в "Артек" Естественно у них возникло много вопросов и они имеют полное право знать на них ответы.
А вопросы следующие:
1. Была ли эта путёвка бесплатной, если нет - кто её оплачивал?
2. Что именно должен совершить "общественник" для того, чтобы получить путёвку в Крым? Если какой-то другой "общественник" совершит что-то полезное для города, может ли он также рассчитывать на путёвку?
2. Кто именно определяет, кому дать или не дать путёвку, по каким показателям?
3. Имеется ли какой-то документ, оговаривающий эти показатели, если имеется, кем и когда он утверждён?
Как только люди получат удовлетворительные ответы на эти вопросы, так всё и успокоится. Ну, а если ответы будут неудовлетворительные, извините....
____________________________________________________________________________________________________________________________________
В городе полно детей, достойных подобной награды. Почему из всего города только один-то и именно он?
|
|
Гость, 17 августа 2015 11:54
|
|
Причём здесь зависть? Люди узнали, что некий "общественник" за "активную работу" награждён путёвкой в "Артек" Естественно у них возникло много вопросов и они имеют полное право знать на них ответы
--------------------------------------------------------------------
У людей есть имя. А кому без имени отвечать? Я бы тоже не оправдывалась перед неизвестно кем. Вот и оставайтесь со своим правом. А почему один? Так одна путёвка наверное и была. Что за глупость, граничащая с подобием справедливости. Оглянитесь вокруг! Где она, Ваша справедливось? Хоть маленькую попробуйте найти!
|
|
Гость, 17 августа 2015 13:11
|
|
Гость, 17 Августа 2015 11:54 - вы не работник службы по делам молодежи ??? Если не можете ответить на простой вопрос,просто не пишите.
Уважаемая редакция, может быть вы можете обратиться к администрации ого ? Вопрос то действительно интересный - кто и на каком основании принимает решение о том,кто более достоин поощрения. Насколько я знаю никакой прозрачной и понятной протцедуры здесь не существует.
|
|
Гость, 17 августа 2015 16:36
|
|
Чего вы всё напрягаете редакцию. У вас что рук нет написать и отправить. Чужими ручками хотите решить свои скрытые проблемы? Нашли тему, всё тормознуть не могут. А ведь как хорошо начиналось! Артек, фотографии. Сядь и напиши, если руки чешутся!
|
|
Гость, 17 августа 2015 20:11
|
|
"Вот и оставайтесь со своим правом. А почему один? Так одна путёвка наверное и была. Что за глупость, граничащая с подобием справедливости. Оглянитесь вокруг! Где она, Ваша справедливось? Хоть маленькую попробуйте найти!"
- Спасибо! Вы подтвердили наша подозрения, что справедливостью здесь и не пахло. Работали какие-то другие факторы.
|
|
Местный, 17 августа 2015 22:01
|
|
Ну вот и договорились, умницы....
|
|
Гость, 17 августа 2015 23:21
|
Иногда мне кажется, что Озерск превратился в город злобных, завистливых людей с полным отсутствием культуры и интеллекта. Любая новость превращается в банальную перебранку. Музыка в парке - почему не на Бродвее? Музыка на Бродвее - почему не в парке? Магазин открыли - плохо! Магазин закрыли - плохо! Не надо мусорить в родном городе - а пусть за нами убирают, а мы будем свинячить! Путёвку ребенку дали - а почему моему не дали? Школы переезжают в новые здания - а почему родители книги перевозят? А уж самый верный способ отмстить своему врагу - написать про него хвалебную статью на оз74 и наслаждаться комментариями  |
|
Гость, 18 августа 2015 03:02
|
|
Если есть нечто, нужное многим, но на всех не хватает, в нормальном городе как-то решают, кому дать по справедливости. Это может быть, например, Положение, где оговорено, кому и за что давать, решение какого-то объективного органа, в крайнем случае жребий. Но в любом случае, это решение должно приниматься открыто и справедливо. И люди в этом городе будут добрые, не завистливые и с интеллектом.
А если же городская администрация решения принимает втихую, даёт это нечто за какие-то засекреченные заслуги, население естественно возмущается. И тут у администрации и её подпевал нет другого выхода, как стенать о том, какие " злобные, завистливые... с полным отсутствием культуры и интеллекта." граждане им достались.
|
|
Гость, 18 августа 2015 10:38
|
|
Да возмущаетесь только вы одна! Все нормально восприняли позитивную новость. А тормозв включать вы не умеете. Точно, сейчас ещё что-нибудь пропишет. Вам же сказали, пишите по адресу. Этот адрес не тот.
|
|
Гость, 18 августа 2015 10:44
|
Гость, 18 Августа 2015 03:02 "в крайнем случае жребий" - вот это предложение и есть подтверждение отсутствия сами догадайтесь чего. "решение какого-то объективного органа" - Служба по делам молодежи администрации Озерского городского округа "нечто за какие-то засекреченные заслуги" - "за активную работу в Озерском волонтерском корпусе" Раз не спится ночью от несправедливости жизни, наберите в поиске "Озерский волонтерский корпус" и увидите, с какой целью он создавался к 70-летию Победы, и догадайтесь, чем занимался в нем молодой человек из 23 школы. А этот пассаж вообще повеселил: "Если есть нечто, нужное многим, но на всех не хватает, в нормальном городе как-то решают, кому дать по справедливости". "Нечто, нужное многим", которого "на всех не хватает", - это прежде всего деньги. Давайте жребием решать, у кого какой доход будет в этот году. P.S.К администрации и её поклонникам никакого отношения не имею. |
|
Гость, 18 августа 2015 19:40
|
|
Гостю 18.08. 10.44 Ответьте: Что, в Озёрском волонтёрском корпусе активно работал только один человек? А вот вот госпожа Потеряева в том сайте, на который вы ссылаетесь, пишет: "Ребята все совершенно разные, но одинаково приносят огромную пользу..."
Но если они "одинаково приносят огромную пользу", значит и вознаграждение должно быть одинаковым? Или "все равны, но кто-то равнее"? Понятно, одну путёвку на всех не разделишь. Но если они принесли одинаковую пользу - собрать их всех "одинаковых" и провести между ними лотерею. Никому не обидно! Почему ведомство г. Потеряевой из всех "одинаковых" выбрало одного? Может быть хорошо попросили?
Не хватает каждому своего. Если вам не хватает прежде всего денег, не надо ваши проблемы приписывать другим. У других могут быть и другие интересы.
И последнее - очень бы вам не советовал злоупотреблять выражениями типа "отсутствие сами догадайтесь чего..." тем более в отношении незнакомых людей. Просто этим вы охарактеризовали свой уровень. А ведь мы не на базаре!
|
|
Гость, 18 августа 2015 21:34
|
|
А вот вот госпожа Потеряева в том сайте, на который вы ссылаетесь, пишет: "Ребята все совершенно разные, но одинаково приносят огромную пользу...
Вы понимаете разницу между просто одобрительным высказыванием педагога о своих подопечных и распределение путевок? Если у преподавателя спросят, например, как ребята потрудились, выпуская газету к 70-летию Победы, естественно, он скажет,что все были молодцы.
"Не хватает каждому своего. Если вам не хватает прежде всего денег, не надо ваши проблемы приписывать другим. У других могут быть и другие интересы." Речь идет о путевке. Если есть деньги, то любую путевку, в т.ч. и в вожделенный Артек, можно спокойно купить. Если вы так возбудились из-за этой путевки, значит, средств вам не хватает, как и многим другим. Вот и весь интерес. А предложение про жребий/лотерею, извините, конечно, неумное.
|
|
Гость, 18 августа 2015 21:55
|
|
Ну вы опять меряете по себе! Я возбудился не из-за путёвки! Я возбудился из-за того, что в моём городе властные структуры не желают гласно и справедливо решать вопросы, а некоторые их по возможности в этом поддерживают. В связи с этим позвольте усомниться в том, что не имеете отношения к администрации...
|
|
Гость, 18 августа 2015 23:21
|
Гость, 18 Августа 2015 21:55 Ну хорошо.что вас не только распределение путёвок возбуждает. "властные структуры не желают гласно и справедливо решать вопросы" Каждое решение, причем такое в общем-то пустяковое, гласно не принимают. Для этого и существуют исполнительные и законодательные органы, административные структуры и пр. Это называется демократией, когда народ сам выбирает своих представителей для принятия решений (только не надо сейчас ударяться в обсуждении института демократии), а не собирает всенародное вече по вопросу, кому поехать в (чуть не написала пионерский) детский лагерь. А еще представляете, некоторых учеников награждают Премией Губернатора одаренным детям в размере около 30 тыс. рублей. Не хотите поучаствовать в отборе кандидатов P.S. Трудовую книжку сканировать не буду, поверьте на слово, ни я. ни мои родственники отношения к администрации не имеют. |
|
Гость, 19 августа 2015 17:01
|
|
Здесь поднят вопрос правильно, по моему мнению! Все распределения путевок (а в Артек путевка бесплатная) должны быть прозрачными и доведены до жителей города! Тогда этих вопросов не будет! Но скорее всего в молодежке области была горячая путевка и ее отдали в Озерск! Почему так говорю? А потому, что парень уехал не на смену волонтёров, а на другую тематику! Вот и весь секрет. И не нужно спорить! Это дело случая, в данном вопросе!
|
|
Гость, 19 августа 2015 17:16
|
|
Гость, 18 Августа 2015 23:21
Вам правильно указали, что для поощрения ВСЕГДА разрабатываются Положения, которые определяют критерии. По Губернаторской премии , кстати, Положение существует, где предельно ясно прописаны размеры премии, и за какие заслуги конкретно эта премия присуждается.
Положения о поощрении волонтеров, насколько я понимаю, не существует. Путевка в "Артек" - поощрение дорогостоящее. Здесь , как минимум, нарушение в расходовании бюджетных средств. Любой человек должен иметь возможность открыть Положение, увидеть критерии. Волонтерское движение при молодежном отделе администрации - не частная инициатива и не междусобойчик.
Где Положение? Где состав комиссии, которая занимается присуждением наград?
Это все ДОЛЖНО быть в открытом доступе. Это порядок расходования бюджетных средств, единый и обязательный для всех.
|
|
Полина К., 21 августа 2015 15:15
|
|
Это только еще раз показывает, что люди в городе у нас завистливые.
Я сама состою в волонтерском корпусе, вместе с Сергеем, и с полной уверенностью могу сказать, что он заслужил эту путевку.
В комментариях вызвалось много Озерских "общественников" которые готовы что-то сделать лишь за путевку, например:
" - Если какой-то другой "общественник" совершит что-то полезное для города, может ли он также рассчитывать на путёвку?"
Неужели вы считаете, что сделав какое-то полезное действие для нашего города вы вот так вот получите путевку?
Во-первых, мы занимаемся этим не первый месяц, год. Мы делаем это потому, что МЫ ХОТИМ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ, а не потому что МЫ ХОТИМ ТАКУЮ ПУТЕВКУ.
Во-вторых, про некий "жребий" - это полная глупость. Мы все очень рады за Сергея. Никто не стал возмущаться из-за того, что в "Артек" поехал именно он. Мы все занимаемся в равных условиях, каждый из нас может принимать участие хоть во всех мероприятиях сразу. Это лишь наш выбор. Есть те, кто появляются в месяц на 1-2 мероприятие, а есть те, кто готов работать всегда и везде, такие как Сергей и другие. Поэтому, вопросов ни у кого не возникало.
И, наконец, в-третих, в лагерь "Артек" попадают лучшие из лучших со всей страны, имеется очень жесткий отбор по всем критериям.
Я считаю, что большинство бы просто-напросто не смогли бы пройти этот отбор, а Сергей смог.
И я очень за него рада:)
Спасибо за внимание.
|
|
Два листа Ватмана, 21 августа 2015 19:04
|
|
Волонтерам Озерска, включая Сергея Б. и Полину К.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вот вы разогрели тему. И здесь уже даже у просто читателей (не изучающих меркантильную сторону) вопросы.
Ребята, если всё так транспарентно - то это же выложено на каком-то бесплатном сайте или задокументировано.
Дайте людям все линки на ваши мероприятия. Пригласите других участвовать. А то вот и у меня возник вопрос...
|
|
Местный, 21 августа 2015 20:24
|
|
Тема разогрета фактически одним товарищем. В моём понятии он всё-таки чем то обижен (может и по другим социальным точкам.) Вроде как-то без него решаются бюджетные вещи. И ЗДЕСЬ кто-то должен всё выкладывать. Здесь не там! Вот закрутили обычный репортаж с Юга....
|
|
Два листа Ватмана, 21 августа 2015 23:37
|
|
Местному
---------------------------
Мы с вами, вроде бы максимально корректные и задумчивые комментаторы форума. Временами Асурахан, когда сев озимых вишень на балконе удачен.
Вот это тот случай - почему бы не ответить и не предметно похвалиться перед всеми.
Теперь вот хотелось бы понять портфолио.
|
|
Гость, 22 августа 2015 06:13
|
|
Полине. Во: " считаю, что большинство бы просто-напросто не смогли бы пройти этот отбор, а Сергей смог..." Понятно! Но если действительно "вёлся жёсткий отбор по всем критериям",то почему такой большой секрет - Кто проводил "жёсткий отбор" и по каким критериям? Вы пишете "есть те, кто готов работать всегда и везде, такие как Сергей и другие." А "другим" тоже дали путёвки?
Нет ответов на все эти вопросы! Что и наводит на тягостные размышления.
|
|
Два листа Ватмана, 22 августа 2015 14:35
|
|
И о материальном
--------------------------------------
Из детства... Была такая пара братьев, которые всегда побеждали в школе на конкурсе по сдаче макулатуры. Военный родитель привозил грузовик макулатуры из в/ч и всё. И в качестве награды за старания им ежегодно вручали фотоаппарат. Не помню, чтобы была какая-то персональная зависть, скорее, подхихикивание.
Вот стали ли они фотографами - неизвестно.
|
|
Гость, 23 августа 2015 07:06
|
|
Двум листам. Вы правильно заметили. В таких случаях возникает не зависть. Возникают другие чувства. А насчёт братьев более важный вопрос: А стали ли они порядочными и честными людьми?
|
|
Местный, 23 августа 2015 17:15
|
|
Два листа Ватмана, 22 Августа 2015 14:35 И в качестве награды за старания им ежегодно вручали фотоаппарат.
-----------------------
Напомнил мне детство. У меня был первый - Смена 8м. Снимал ВСЁ и неплохо. Но мы макулатуру сдавали обезличенно. Стоял наш Газ-53 во дворе школы №28. Мы туда и забрасывали. А я это всё снимал на свою первую "Лейку". Если бы я не занимался, то школьных фото и не было в классе.
|
|
Два листа Ватмана, 23 августа 2015 22:24
|
|
Местному
А я это всё снимал на свою первую "Лейку". Если бы я не занимался, то школьных фото и не было в классе.
---------------------------
И это прекрасно. Если поискать неофициальные школьные фотографии - а это был не палеолит и не мезозой - то штук 20 дома найдётся.
Это сейчас каждый чих - повод для селфи, а у нас фотографов было два-три. И фотобумага, реактивы в ванночках и красная лампа - это был некий культ.
Вот сейчас кажный первый присылает линк с Википедии в качестве аргумента. Для меня - лишний повод оценить ленивость оппонента.
Есть домашняя лапша, а есть Роллтон. В смысле есть знания и опыт, а есть Википедия, Роллтон и суши из китайской редьки с палтусом.
|
Перейти к обсуждению на форуме >>
Внимание! Ваши комментарии будут показаны на нашем сайте только после их проверки модератором. |
