РекламаРекламодатель:
ЧУДПО Автошкола "Сирена"
ИНН 7422044440
erID: 2Vtzqutu4o1
РекламаРекламодатель:
ИП Асташов Евгений Владимирович
ИНН 742200420473
erID: 2VtzqvYVT7j
РекламаРекламодатель:
ЧУДПО Автошкола "Сирена"
ИНН 7422044440
erID: 2Vtzqutu4o1
РекламаРекламодатель:
ИП Асташов Евгений Владимирович
ИНН 742200420473
erID: 2VtzqvYVT7j
Озерск, Челябинская область
24 Апреля
среда
РекламаРекламодатель:
ПАО «Челябинвестбанк»
ИНН 7421000200
erID: 2Vtzqx3QUb7
Авторизация
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Авторизация
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Авторизация
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
РекламаРекламодатель:
ООО «КВАНТ»
ИНН 7422019034
erID: 2VtzqvvJ5JV


Архив газеты Озерская Панорама
РекламаРекламодатель:
ИП Темникова Наталья Анатольевна
ИНН 742205645336
erID: 2Vtzqux4bG9


Архив опросов
РекламаРекламодатель:
ИП Мосеев Константин Владимирович
ИНН 742206401741
erID: 2VtzqxB6sbT


Работа в Озерске Резюме (19) Вакансии (759)
РекламаРекламодатель:
ИП Ковальчук Сергей Валентинович
ИНН 742200703979
erID: 2VtzqxMdmdE


АВТОзерск Продажа легковых автомобилей (0) Автокатастрофы
РекламаРекламодатель:
ИП Ожегова Татьяна Васильевна
ИНН 742201072236
erID: 2Vtzqvx3BFj


Недвижимость Продам (393) Сдам (25) Обмен (1)
РекламаРекламодатель:
ООО «Камелия»
ИНН 7413024408
erID: 2VtzqxDyfR1


Барахолка Форум Спорт Озёрска Наши конкурсы
РекламаРекламодатель:
ООО "ГРАНТ"
ИНН 7413027279
erID: 2VtzqxTcq2m


Новости за сегодня Городская жизнь Общество Экономика Наука и образование Происшествия Здоровье Спорт и отдых Автоновости Новые технологии Тусовка Событие Новости наших читателей
РекламаРекламодатель:
ООО «Биотест»
ИНН 7413017979
erID: 2VtzqxYuAJH


Интервью Мнение Гость редакции Фоторепортаж Спецпроекты История города Знай наших Маршрут выходного дня Мода и стиль Семья в саду

Архив за Апрель 2024

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 1 2 3 4 5

полный архив

Кому мы доверяем свою безопасность?

Новости читателей, 21 июля 2012 15:39, источник: dred_271@mail.ru, Постоянный читатель
Кому мы доверяем свою безопасность?

Читая на сайте появляющиеся время от времени статьи, в которых так или иначе затрагиваются электрики и всё что они делают, озадачился вопросом - "Кому же мы на самом деле доверяем свою безопасность, когда приглашаем по объявлениям из газеты "ОЗЁРСКАЯ ПАНОРАМА" к себе домой или в сады (тем более что сейчас как раз сезон) электриков-электромонтажников?"

Выбор велик - стоит только открыть раздел "Стройка  и ремонт": тут тебе и  Сантехработы, водосчётчики, электромонтаж; Электрик, штробы без пыли; Электромонтаж, все виды работ; Электрик: дом, сад, гараж; и просто элкетрик, электрик, электрик... Перечислять можно долго. В одном из последних номеров я насчитал около 15 объявлений, предлагающих услуги электрика.

Далее, я решил обзвонить ребят, с целью выявить насколько грамотно (хотя бы чисто теоретически) и согласно ПУЭ (правила устройства электроустановок) они выполняют работы и какова примерно цена вопроса.

Легенда была такова:
"Строится двухэтажный дом, деревянный сруб, 1-этаж две комнаты, 6*6 и 4*6, и 2 этаж - комната где то 4*4. Общая площадь порядка 80 квадратных метров. Нужно полностью сделать скрытую электропроводку в дереве без особого выпендрёжа, в каждой комнате 3-4 розетки, выключатели, по люстре на комнату. Стены изнутри будут зашиваться либо гипсокартоном, либо евровагонкой. Планируется круглогодичное проживание. Знакомые электрики подсказали несколько основных моментов:
1 - скрытая электропроводка в деревянном доме - только в металлических трубах
2 - воздушный ввод кабеля в дом от столба - только кабелем СИП
3 - на каждую линию розеток - УЗО (для непосвященных устройство защитного отключения)
Какова примерная цена вопроса?"

Небольшое отступление:
3 пункт был просто так, до кучи, по поводу 1 и 2 поясню.

1. Почему металлическая труба?
Вот что нам говорит СП 31-110-2003, табл. 14.2:
В зданиях из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже группы горючести Г3 по СНИП 21-01 электропроводка выполняется скрыто в металлических трубах! - кабелями и изолированными проводами; под слоем штукатурки – кабелем, не распространяющим горение, по намету штукатурки.

Вот что нам говорит ПУЭ, 7 изд, пункт 7.1.38.
Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов (А ЭТО КАК РАЗ ОТНОСИТСЯ К МОЕМУ СЛУЧАЮ)  в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из
негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными
потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.


Почему бы вместо металлической трубы не использовать гибкую гофрированную ПВХ трубу (гофру) или металлорукав? Они ведь тоже негорючие, скажете вы. Гофра - ДА, а вот металлорукав....в нормативной документации нигде не встречается допущение использования металлорукава в качестве металлической трубы. Потому, что он не является «глухим». Уплотнение обеспечивается хлопчатобумажной нитью, прекрасно поддерживающей горение (тип РЦ-Х). Хотите проверяйте, но поверьте - велосипед изобрели уже до вас.

 А гофра... гофра (равно как и ПВХ оболочка кабеля) проложенная в пустотах деревянных конструкций является любимым лакомством разного рода грызунов, мышей, крыс. Плюс, проложенная гофра или металлорукав со всевозможными изгибами, не обеспечит в случае чего возможность замены не дай бог поврежденного кабеля (картинку вздумалось вам вдруг повесить, а саморезом прошли мало того, что обшивку стены, так еще и гофру с металлорукавом на раз-два проткнет, вот вам и КЗ).
 Поэтому пункт 1 - только металлическая труба и точка.


2. Воздушный ввод кабеля в дом от столба (ответвление от воздушной линии электропередач) - только СИП.

Согласно всё тех же ПУЭ:

п. 2.4.13. На ВЛ (воздушных линиях) должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП).
СИП должен относиться к категории защищенных, иметь изоляцию из трудносгораемого светоста-
билизированного синтетического материала, стойкого к ультрафиолетовому излучению и воздействию
озона.


Кто то кидает от столба до дома обычный кабель ВВГнг 2*4. Заявленный срок службы - 25-30 лет. Но!  Под воздействием солнца, дождя и ветра срок службы кабеля составит от силы лет 5-8. А дальше вся виниловая изоляция потрескается, осыпется, порыв ветра и - короткое замыкание на воздушной линии, и отсутствие электричества у вас в доме. Провод СИП от подобного избавлен, изоляция устойчива к ультрафиолету, не нужно подвязывать провод на трос, при соблюдении правил монтажа срок службы более 35 лет. Хватит Вам и вашим детям.


Итак звонок:
Первые два человека из обзвоненных 15 просто кинули трубки со словами - "Нет", услышав про электрификацию деревянного дома в саду. (Великолепное отношение к клиентам, не правда ли? Ни слов приветствия, ничего, просто НЕТ и короткие гудки)
Третий вежливо сказал, что в настоящее время занят на другом объекте, но назвал ориентировочную цену тысяч в 20, но вся электропроводка в гофре или на крайний случай в металлорукаве, трубы это ни к чему, и ответвление от линии электропередач обычно кидает ВВГнг 2*4, и - "всем хватает, никто не жаловался".

Четвертый, на мои заявления о трубах и СИП, ответил почти то же самое - металлорукав, и ввгнг 2*4 в качестве воздушной линии, но согласился сделать "всё как я пожелаю и в принципе по правилам" за 50 000.

Пятый - ответил что проводку достаточно сделать в гофре и кабелем в негорючей изоляции (десерт мышам и крысам!), воздушную линию до столба - всё тот же пресловутый ВВГнг 2*4. Обещал уложиться сначала в 8000 по прокладке по дому + 2000 подключение линии от столба до щитка, итого где-то 10 000, потом остановился на 15 000, вспомнив что согласно моей легенде в доме 3 комнаты. и почему то начал сравнивать с 2х комнатной квартирой, хотя причём тут это? Трудозатраты то ведь разные - работа по дереву или работа по кирпичу/бетону.

Шестой, седьмой и восьмой  - сказали что скрытая проводка ОБЯЗАТЕЛЬНО в металорукаве, воздушная линия - ввгнг2*4, на мой вопрос - "А почему не СИП?" ответили нехотя, что можно и СИП, но его надо заказывать...цена - цену не назвали даже ориентировочно, сказали надо смотреть.

Девятый - тоже не назвал цену, но выглядел вполне убедительно и знающе это дело, начав говорить о том, что сначала нужно приехать, приблизительно посчитать хотя бы метраж, рассчитать нагрузку и т. д., но потом обломал всё моё впечатление опять же металлорукавом и ВВГ 2*4 в качестве воздушной линии. В принципе это был первый, кто заикнулся о нагрузках, и размышляй он дальше в правильном ключе...


10,11,12,13 - ничем от остальных не отличались.


номер 14 меня опередил, слёту сказав, что скрытая проводка в дереве согласно правилам - только в металлических трубах, но вариант этот дорогой (резка, обработка, подгонка труб) - за весь монтаж 30-35 тысяч, предложил рассмотреть варианты комбинированной прокладки проводов, где-то в кабель-канале под цвет дерева, где то в плинтусах с кабель-каналом. Так было бы дешевле. По поводу воздушной линии сказал, что тянет либо ВВГнг сечением 6 кв. мм, либо СИП, но всё в зависимости от того какое строение, либо сараюшка, либо дом капитальный. Вдобавок объяснил мне преимущества  провода СИП (поскольку я при звонке выставлял себя этаким полным дилетантом в вопросах электрики, нахватавшимся от знакомых каких-то громких слов по типу СИП и УЗО и т. д.)


Пятнадцатый - уныло и печально сказал, что по дому он проводку сделает, но на столб не полезет так как когтей у него нет, а цену за работу тоже не назвал, так как - "ну не может он даже визуально представить себе мой дом".


Из всех пятнадцати  нормальными и вменяемыми людьми, которых я согласился бы пригласить к себе, даже закрыв глаза на металлорукав и воздушку ввгнг 2*4(6), мне показались всего лишь трое - номер 4, 9 и 14.

Номер 4 - согласился делать по моим правилам и пусть даже за 50 000 тысяч. Это в принципе не так уж и много за электричество на фоне того что весь дом с отделкой встал бы где то в 700-800 тысяч.

 Номер 9 -выглядел очень уверенно на фоне остальных. не знаю почему но зацепил он меня этой уверенностью.

 Номер 14 - тут без вариантов. Срок конечно обозначил около 1 - 1,5 недели, но это мне показалось более правдоподобным, чем как кто- то из первых 5 заявил, что за 2 -3 дня управится.

Так что господа читатели, думайте, когда вызываете к себе электрика по газете и кому вы доверяете свою безопасность. Из 15 человек, только трое, с которыми можно работать. Это 20 % из того что представлено в газете. Не поленитесь, не останавливайтесь на первом же телефоне, обзвоните 6-8 электриков-электромонтажников, потратьте немного своего драгоценного времени и как знать, может в будущем вы съэкономите себе ещё больше времени и нервов от хорошо выполненной работы.


P.S. Статья получилась длинная и для кого то  может нудная, но надеюсь доступная и понятная. Самое трудное во время обзванивания электриков было прикидываться дурачком начитавшимся интернета и наслушившегося знакомых электриков.

Если вы стали очевидцем какого-либо события, присылайте сообщения, фото и видео на почту редакции panorama@ozersk74.ru, либо через форму добавления новостей, а также в нашу группу «ВКонтакте». Телефон редакции 5-94-14.





Отклики читателей

Редакция, 21 июля 2012 17:27
Отличная статья, автору огромное спасибо.
Гость, 21 июля 2012 21:34
да, норм статья спасибо, жаль ремонт уже сделал...хотя вроде пока что всё норм с проводкой, за исключением того, что на днях вешал решётку на кухонную вентиляцию и попал в провод саморезом, сработал автомат, саморез выкрутил, всё работает..незнаю чё теперь делать, менять участок провода который проткнул или нет???
Гость, 21 июля 2012 21:51
Да уж мастеров у нас хватает, почему то каждый кто хоть раз менял лампочку в люстре уже мнит себя настоящим электриком. Господа очнитесь ведь не зря люди институты заканчивают, прежде чем пустить к себе ''мастера" поинтересуйтесь хотя бы наличием образования и соответствующей квалификации :!:  :!:  :!:
Гость, 22 июля 2012 00:40
статья супер! Спасибо
Гость, 22 июля 2012 00:54
не обязательно в метало рукав можно и метало пласт ...тоже не горючь...по стене если ,далее УЗО применяется не на розетки а на стиральные машинки(обязаловка) а остальное по желанию клиента.По потолку......вопрос таков -чем будите обшивать или так оставите??? не понятно .далее...3Х2.5 ВВГ для розеток и 2Х1.5 для лампочек.С опорой тоже есть вопросы.,сколько  от вашего дома до опоры???лучше  под землёй  кабелем на 2Х10  а если не очень удобно то проводом изолированным на фазу и на нуль,земли там нет на опоре.(Землю сами делаете)(три штыря по 1.5 метра  и друг от друга по метру)В водные автоматы  на 50 ампер (отопление на 5-7 кв,электропечь(4 комфорки т.е 2Х1.5 и 2 на 2 ну и другие приборы) силовая группа проводится по полу (розеточная) а о цене  можно только поглядев на объём работы примерно  от 20 плюс работа на опоре...итого 25- ,это примерно...
Автор, 22 июля 2012 07:53
Гость, 22 Июля 2012 00:54


металопласт.....труба должна обладать локализационной способностью, т.е. стенки трубы должны быть определенной толщины в зависимости от сечения кабеля, чтобы при возникновении дуги при КЗ внутри трубы (мало ли по каким причинам) стенки трубы не должны прогореть. И это вообще дико применять материалы предназначенные для одной отрасли в совершенно другой.


узо - на розетки, это и было моё желание. Если бы внимательно читали статью, УЗО было до кучи.

2Х1.5 для лампочек............ сети освещения выполняют трехпроводными если что. 6.1.42. Защитное заземление металлических корпусов светильников общего освещения с
любыми источниками света в помещениях как без повышенной опасности, так и с
повышенной опасностью и особо опасных, во вновь строящихся и реконструируемых жилых
и общественных зданиях, а также в административно-конторских, бытовых, проектно-
конструкторских, лабораторных и т.п. помещениях промышленных предприятий
(приближающихся по своему характеру к помещениям общественных зданий) следует
осуществлять в соответствии с требованиями гл. 7.1.

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой
заземления ТN-S или ТN-С-S.


Про опоры прочитайте статью с самого начала. Во первых использовать СИП обязывают ПУЭ, а во вторых в последнее время тех условия выдают только на СИП.

И вообще вы видимо не поняли статью, начинаете предлагать как нужно делать. Делать ничего не нужно, нет никакого дома, и никто там не будет жить. Это была выдумка чтобы проверить электриков. А в следующий раз хоть представьтесь для чистоты разговора, дабы знать с кем что-либо обсуждать.
Елена Коробова, 22 июля 2012 08:02
Спорят люди чья профессия самая древняя:
Строитель: наша профессия самая древняя! Мы еще Вавилонскую башню строили...
Проститутка: нет, моя профессия древнее! Когда вы только строить начали, мы к тому времени уже тысячу лет работали! Электрик: Да не спорьте вы зря! Самая древняя профессия это электрик!
К тому моменту когда Господь сказал: ''Да будет свет!'' электрики уже всю проводку раскинули...
Гость, 22 июля 2012 08:28
СПАСИБО!
синий троль, 22 июля 2012 10:35
ну и что что в гофру можно пробить и кз? кабель в гофре все равно если и начнёт, то гореть не будет в дыму из-за отсутствия кислорода. а грызуны в жилом помещении это как бы дико, не находите? по-моему надо сначала решить ворпрос с крысами раз и навсегда, а потом уже заниматься дальнейшим ремонтом. по этой логике надо и все удлинители в доме; тв, стиралка, холодильник итд в маталлический рукав одевать. ну насчёт природных разрушителей; солнца, ветра в квартире я вообще молчу. без дождей  в квартире это вообще не квартира. :D
Гость, 22 июля 2012 16:36
у вас что будет 380 в??? ...а эта проверка к чему??? может лучше вас проверить???...там многое для меня не понятно ..площадь вижу а розетки где??? мне бы план для начала а потом будете проверять.
Ну еси вы всё знаете то зачем обращаться сюда .. делали бы сами ...
в третьих : а не кажется вам что вы делаете что то не понятное??? ща с электрика начали потом будите с учителей  а там и до врачей дойдём....и на посащок займёмся команавтами....а не проще бы сразу президента проверить на вшивость??? у нас сколько проколов по жизни ???....отвечать не буду потому что вижу глупость ..я думал что в самом деле что то надо рекомендовал а не под вашу дудку плясать ...мне не заплачено так что ...!!! заплатите электрику тогда и спрашивайте....а розетки через выключатель надо делать?? ща это модно!!! и земля для чего на светильниках??? трёх проводка ....это в зале надо а в туалете зачем??? много светильников без земли поступают ..что я должен  делать??? в суд подавать на них??? в общем понятно что капризы прут ...платите  электрикам и говорите что надо ---сделают.....за ваши деньги любые капризы ......
Jackill555, 22 июля 2012 19:42
Время у нынче такое! Дилетанты рулят!!! :o
Верхушек нахватался и самомнение прёт отовсюду!!!
Какой там ПУЭ?

"Я делаю как мне проще и дешевле! И вообще за Ваши деньги любой каприз!!! Даже снесём несущую стену! А то что дом обвалится или выгорит от проводки, так это проблемы заказчика!"
(Манифест строителя-шабашника)
Андрюха, 22 июля 2012 21:41
троль, ты по моему не въехал вообще в статью.....................причем здесь квартира??? автор про деревянный дом писал в саду. Или ты на автомате после "еврорема"? :D  :D  :D
Татьяна, 23 июля 2012 00:21
Понятно что все люди которые хотят заработать - это по объявлению,работают на себя , а не на дядю.Но если вы заказываете по объявлению  стройку на даче или еще где то,то как правило там работают одни уголовники,на приличных предприятиях уголовников не устраивают, от них одни беды,сужу по тому,что у нас в саду что одни соседи заказали рабочих сделать крышу ,в итоге украли у хозяина барсетку с деньгами и документами .потом рабочих не стало и дом не доделан. У других соседях так же сплошная уголовщина работает,не могут сделать сайдинг уже 2 месяца,за то сдали все трубы и леса на металолом , и пока они сидят на этих стройках у других садоводов они крадут урожай  и вскрывают дома. Так что прежде чем заказывать рабочих ,посмотрите на них ,если все в наколках будет не только хуже вам ,но и соседям.Просите своих хороших знакомых и ваш дом целый будет и соседи спать спокойно будут.
чёрный юморист, 23 июля 2012 10:36
Каждый нормальный электрик должен знать, что для вкручивания лампочки требуется 5 человек и стол ! Один становится на стол и вставляет цоколь лампы в патрон, а остальные, аккуратно , с соблюдением техники безопастности начинают вращать стол вокруг оси ! Да ! Чуть не забыл !! Все пятеро должны быть в резиновых перчатках и галошах !!! :o
Гость, 23 июля 2012 19:03
Гость, 21 Июля 2012 21:34
да, норм статья спасибо, жаль ремонт уже сделал...хотя вроде пока что всё норм с проводкой, за исключением того, что на днях вешал решётку на кухонную вентиляцию и попал в провод саморезом, сработал автомат, саморез выкрутил, всё работает..незнаю чё теперь делать, менять участок провода который проткнул или нет???

Провод надо вскрыть и заизолировать,а решётку взять побольше размером.(их не обязательно присверливать,они легко на силиконовый герметик вешаются) ;)
Гость, 23 июля 2012 23:07
Писака-пенс-электрик))))
Перейти к обсуждению на форуме >>
По требованию российского законодательства комментарии проходят премодерацию. Мы не публикуем сообщения, содержащие мат, сниженную лексику и оскорбления, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Не допускаются сообщения, призывающие к межнациональной и социальной розни.
Добавьте Ваше мнение:*
:) ;) :D 8-) :( :| :cry: :evil: :o :oops: :{} :?: :!: :idea:
Защита от автоматических сообщений
 


Внимание! Ваши комментарии будут показаны на нашем сайте только после их проверки модератором.

Сообщи новость

Если вы стали очевидцем происшествия, аварии или необычного и интересного события, расскажите об этом посетителям нашего сайта. Фото и видео приветствуются.

Добавить новость

РекламаРекламодатель:
ИП Асташов Евгений Владимирович
ИНН 742200420473
erID: 2VtzqvNvuGq



Погода в Озерске

24 апреля 2024 - день

4oC, Ветер Восточный 3 м/с, Пасмурно Дождь

подробнее


РекламаРекламодатель:
ПАО «Челиндбанк»
ИНН: 74530021
erID: 2VtzqvEMhNm


Самые читаемые новости


РекламаРекламодатель:
ИП Караваев Дмитрий Андреевич
ИНН 742200490819
erID: 2VtzqvaxYVb


Самые обсуждаемые новости


РекламаРекламодатель:
ИП Елисеева Людмила Владиславовна
ИНН 742200228515
erID: 2VtzqxLGSAr


Последние вакансии в Озерске

инженер отдела снабжения
электромонтажники
водитель категории В,С

Последние резюме в Озерске

Рассмотрю подходящие варианты
водитель
Специалист технической поддержки,системный администратор

Дополнительно

Архив Карта сайта Редакция Размещение рекламы на сайте Ozersk74.RU