Гость, 31 октября 2013 06:54
зачем Вам новостройка? чтоб мучатся потом от рук горе-строителей. Никогда не поеду в новостройку, тем более у нас в городе.

Гость, 31 октября 2013 06:54
А какие слухи? Там привидения живут?

Гость, 31 октября 2013 06:56
В подмосковье. Цены те же.

Гость, 31 октября 2013 07:08
Можете даже не сомневаться, все там нормально, дом сдадут, единственное благоустройство будут делать в следующем году. Мы купили там квартиру, делаем ремонт. Новый кирпичный дом, где у нас в городе есть еще такой.

Пупс, 31 октября 2013 07:12

Коли на Иртяшской жить будешь и станет вокруг дома леший шуметь, и по ночам шалить, иной раз словно ребенок плачет, а то и в дверь стучать, ты возьми хлеб, в чистую тряпицу заверни и в лес неси, вечером на сухую колоду положи и как солнце зайдет, заговор скажи три раза: Иду в лес, беру хлеб и соль и несу лесному хозяину, Клепяк и Острак, и поди от меня несчастный на мхи, на болота, на гнилую колоду. Там тебе постель послана, изголовье высокое, перина пуховая; там тебе спать, а моего не видать. Не я тебя гоню, гонит тебя Христос и святой Лука, гонят тебя огнем, пламенем, железным прутом. И так всем подъездом. По вторникам и субботам. И не вздумайте ходить на тамошнее болото. Там все мымры с Дзержинского. Засосет.

Гость, 31 октября 2013 07:15
Слухи распускают жители близлежащих домов потому что им вид на "море" закрыли. Они уже нам на подъезды объявления клеили, что бы мы к их домам не подъезжали. Дом хороший, но нужно вложиться в ремонт.

Usmanb|4, 31 октября 2013 07:16
в другом городе лучше

Гость, 31 октября 2013 07:16
Ну езжайте в Подмосковье

Гость, 31 октября 2013 07:17
Гость, 31 Октября 2013 08:54 Конечно лучше хрущевка

Гость, 31 октября 2013 07:27
В советское время дом не сдавали, пока благоустройство вокруг дома не проведут. А сейчас люди за бешенные деньги покупают жилье в новостройке и готовы грязь месить еще год.

Гость, 31 октября 2013 07:35
Пупс, 31 Октября 2013 09:12 Что курите

Гость, 31 октября 2013 07:36
Гость, 31 Октября 2013 09:17 Гость, 31 Октября 2013 08:54 Конечно лучше хрущевка   Ну и в хрущевке ничего) пол города живет и не жалуется). Нам вот хватает: я+муж+ребенок живем в 3-ке хрущевке (без ипотеки и личная), сделали приятный ремонтик и за глаза...а хоромы мне не нужны, чтоб целыми днями полы/пыль натирать. Нет уж спасибо.

Жанна, 31 октября 2013 07:38
Купила там трёшку, вид на озеро просто сказка. Ремонт мой уже подходит к концу. Уложилась в 400 000р.

Гость, 31 октября 2013 07:43
Я купил квартиру в этом доме. Меня все устраивает: тихое место, кирпичный дом, чистые подъезды. Сейчас уже заканчиваю ремонт. А слухи распространяют конкуренты строительного бизнеса которые выживают из нашего города " вермикулит".

Гость, 31 октября 2013 07:49
жилье совсем не строится.разве купить здесь молодым квартиру? такие цены. поэтому много молодежи едут в Челяб. и Е- бург,там в новостройках гораздо дешевле,а вторичное с большой кухней стоит, как в хрущевках.кто в этом виноват? правильно делают молодые,что уезжают.

Гость, 31 октября 2013 08:01
вообще -то этот дом должен быть в 7 этажей и без боковой пристройки (по проекту)

Гость, 31 октября 2013 08:02
Гость, 31 Октября 2013 09:27 В советское время дом не сдавали, пока благоустройство вокруг дома не проведут. А сейчас люди за бешенные деньги покупают жилье в новостройке и готовы грязь месить еще год. Да ну? Вспомните, как въезжали в дома по к. Маркса, а вокруг - разливанное море грязи. Не то что месили - плавали.

Гость, 31 октября 2013 08:17
Квартиру лучше всего покупать подальше от этого городишки !

Гость, 31 октября 2013 08:24
Гость, 31 Октября 2013 09:27   В советское время дом не сдавали, пока благоустройство вокруг дома не проведут -- Да всякое бывало и в советское время. И дома сдавали так, что даже К.Маркса еще не построили, а Дзержинского 56 уже сдали. Приходилось в сапогах в грязи по колено ходить пешком в школу. Но никогда не сдавали дома с косяками отопления. А новые дома точно с косяками.

Гость, 31 октября 2013 08:26
Представляете  купленные стены в которых нет ничего? Ни сантехники, ни плиты , ни даже проводки?  Нет даже документов, зелёнки нет. Вы как такое можете покупать, озерчане? Всё что там куплено кем-то -это на перепродажу. И ничего вам не подскжут, кроме как приходи и покупай- дом у озера.

Гостья, 31 октября 2013 08:42
Вчера только с подругой разговаривала, из Новотроицка Оренбургской обл. Они с мужем купили двушку в центре, улучшенной планировки, с кухней 12 кв.м. и знаете за сколько? За 650 т.р.!!! У нас приличную комнату не возьмёшь((( Эээх, туда что ли жить податься...

Гость, 31 октября 2013 08:48
так черные риелторы ваши квартиры по второму кругу пустят и ничего не сделаете,если зеленки нет.

OK', 31 октября 2013 08:52
уж лучше купить свой дом и жить спокойно. без соседей сверху и снизу и машина всегда под боком.

Гость, 31 октября 2013 08:52
Не понимаю любителей каменных муравейников! В старом городе есть отличные райончики, где тихо, зелено, всё обжитое и всё рядом. А качество домов, например крупноблочных, на порядок выше чем в новостройках.

Гость, 31 октября 2013 08:54
Гость, 31 Октября 2013 09:49 жилье совсем не строится.разве купить здесь молодым квартиру? такие цены. поэтому много молодежи едут в Челяб. и Е- бург,там в новостройках гораздо дешевле,а вторичное с большой кухней стоит, как в хрущевках.кто в этом виноват? правильно делают молодые,что уезжают. Ерунды не говорите в Челябинске цены на уровне наших и выше , а в Екатеринбурге в разы выше !

Гость, 31 октября 2013 08:57

По проекту дом в 6 этажей, построили 9. Канализация не готова, эл.проводка проведена с нарушениями, благоустройства нет, отопления нет (при этом хотят что бы жильцы его уже оплачивали), евроокна туфтовые - сразу менять нужно, лоджии не застеклены. В эксплуатацию дом еще не принят, но ключи жильцам выдают. Кроме голых стен и полов там нет НИЧЕГО. Те, кто пишкт, что ремонт трешки обошелся в 400 тысяч - мягко говоря искажают действительность.

Гость, 31 октября 2013 09:03
Гость, 31 Октября 2013 10:48 Договор регистрируют в рег. палате, о чем вы вообще?

Гость, 31 октября 2013 09:15
Этот дом по Иртяшской же будут разбирать! В г. Озёрске - дорогое жильё, по непонятным ценовым оценкам    Всё из-за военнослужащих, которым предоставляют сертификаты на жильё. Соотв. наши продавцы заряжают цены, которые несоответствует своей ценовой категории даже близко(( Я бы сейчас даже не рассматривал вариант покупки квартиры в Озёрске . Лучше Чел. или Екат.)))

Гость, 31 октября 2013 09:36
Гость, 31 Октября 2013 10:57 Хоть один правду написал.. А ремонт трешки в 400 000 р. - вы что, смеетесь??? у меня сестра однокомнатную в 35 кв. по самому бюджетному варианту отремонтировала за 250-300 т.р.. и это без кафеля в ванной и паркета. Все самое простое и обычное.

Гость, 31 октября 2013 09:46
Гость, 31 Октября 2013 10:57 - сами придумали или кто подсказал??? проект прошёл экспертизу. пока это последний в городе дом с кирпичными стенами. квартиры лучшие, с видом на озеро, разобрали за 3 месяца.

Налоговая, 31 октября 2013 10:38
А откуда деньжище такие? Надо проверить. А после проверки добро пожаловать на Дзержинского 56.(если хватит).

Слесарь-террорист, 31 октября 2013 10:48

ремонт трешки обошелся в 400 тысяч. Очень даже реальная сумма, бюджетно трешку в новостройке можно отремонтировать под жилое состояние еще дешевле и опыт у меня в этом есть. Если делать самому, а не нанимать местных халявщиков "мастеров". Но озерчане в своей массе такие ленивые и легко внушаемые. На самом деле, непосредственно строительные материалы в сумме самого ремонта занимают меньшую часть, а бОльшую - окна, двери, напольные покрытия, сантехника и пр. Гость, 31 Октября 2013 11:36 Ни чего так "бюджетненько". У сестры видать мужа нет или он лентяй, пришлось очень много денег бригаде ремонтников отдать, понимаю. :D Автор, с покупкой решать вам. Кирпичный дом - это реально отличный вариант по сравнению с убогими панельками.

Dobryakoff, 31 октября 2013 11:50
Судя по названию темы и частоте ответов - 100% статья заказуха!!! Прохожу мимо и всем советую.

Гость, 31 октября 2013 12:19
летом ванную ремонтировал.........уложился в 200 тысяч........считаю - очень недорого.....

ГостьЯ, 31 октября 2013 13:21
У меня только застеклить балкон и утеплить обошелся в 100000 :)

Гость, 31 октября 2013 13:24

тоже хотели купить там квартиру, но сроки сдачи конкретно сдвинули относительно первоначально озвученных, а нам надо было решить квартирный вопрос быстро, так что уже живем в другом доме неподалеку) а вообще, думаю, что в том доме было бы здорово) и ремонт трешки в 400 тыс. это прямо фантастика какая-то! мы в своей двушке практически все делали сами и тем не менее сумма потраченных денег гораздо больше...

Гость, 31 октября 2013 13:26
У меня ремонт ванна-туалет своими силами 3 года назад обошелся 300 тысяч, кухни 400 (с мебелью), а говорят 400 на трешку?! Наверное, забыли 1 перед 400 поставить?

Гость, 31 октября 2013 14:01

Жанна, 31 Октября 2013 09:38 Купила там трёшку, вид на озеро просто сказка. Ремонт мой уже подходит к концу. Уложилась в 400 000р. Скинте смету пожалуйста, у нас тоже в этом доме квартира, правда двухкомнатная, и ремонт идёт полным ходом, очень хотелось бы в 900 000 т.р. уложится. Хотя если обои прямо на кирпич клеить, а проводку по верху пустить, то наверно можно уложиться в 400 000. А Светлане хочется сказать, что жильцов в этом доме ещё нет, есть только инвесторы (дольщики). Жильцы появятся там как только дом на госреестор поставят, а дольщики получат свидетельства о праве собственности. Если интересно то вот телефон Застройщика - 65474, но насколько мне известно с видом на озеро только трёшки остались, самая маленькая 124 кв/м и продают они их за 41 800 кв/м.

москаль, 31 октября 2013 14:01
а сколько за кв. м ? я пожалуй прикуплю дальнюю дачу 8)

Гость, 31 октября 2013 14:20
ремонты в 300,400 ,даже 100 тысяч и только ванны.господи,спаси и помилуй.товарищи,да где же вы такие деньги берете.как почитаешь сайт,все плачут,что денег нет,а тут такие ванны.кому верить.сдуреть можно,какие богатые есть люди.

Слесарь-террорист, 31 октября 2013 14:25

А я, а у меня ...  :D Еще раз говорю 400т.р. и дешевле вполне реально для бюджетного ремонта 3-х в черновой отделке, если делать ремонт самостоятельно. Пример Заозерная 12. 2011г. Общая 68м2. Электрика, шпаклевка стен, потолка, откосы окон, покраска акриловой краской, наливные полы, керамогранит в ванной и на кухне + теплые полы там же, замена унылых батарей на биметалл, чугунная итальянская ванна, унитаз не золотой, электроплита, дешевая кухня, ленолиум полукомерческий по пясот руб + ламинат по васямсот руб. 50м2., инструмент. Вышло меньше 200 тыщ., а вы говорите мяльён, сказочники. Правда первое время без межкомнатных дверей родственники кантовались, зато жили в новой отремонтированной квартире. А потратили я так понимаю, чтобы заселиться в скором будущем, а не перед кем то выпендриться, т.к. всякие красивости - дело наживное.  ;)

Гость, 31 октября 2013 14:26

Гость, 31 Октября 2013 11:46 Гость, 31 Октября 2013 10:57 - сами придумали или кто подсказал??? проект прошёл экспертизу. пока это последний в городе дом с кирпичными стенами. квартиры лучшие, с видом на озеро, разобрали за 3 месяца. ------------------------------------------------------------------------------------ А вы на застройщика работаете? :D   У меня инфа 99%, то, что написано в моем посте чистая правда. Да, проект прошел экспертизу, но вполне возможно, что до НГ в эксплуатацию не сдадут. Забыл про фундамент написать, не удивлюсь если со временем подвальные помещения будет подтапливать. Автору решать - нужна ли ему квартира в этом доме, но я бы поостерегся покупать. Двушка там стоит 2700 тыс., за эту цену можно купить вполне приличную квартиру на вторичном рынке, пускай не новье, зато проверено временем и людьми.

Гостья, 31 октября 2013 14:28
Так прикольно  - -ремонтами   хвастаются за 300-400 и т.,и тут же на соседней странице жалуются на дороговизну яиц...

any-oz, 31 октября 2013 14:40
Гость, 31 Октября 2013 10:57 Откуда такая информация?? не вводите народ в заблуждение!! и не 9 этажей, а 10....посчитали бы для начала, прежде чем писать.... :evil:

Гость, 31 октября 2013 15:03
Ремонт мой уже подходит к концу. Уложилась в 400 000р. Так не в р., а в $! Видимо хотели написать)

., 31 октября 2013 15:18

Гость, 31 октября 2013 15:20
any-oz, 31 Октября 2013 16:40 вас только количество этажей заботит? все остальное устраивает? :D  :D  :D  Лоджии почему до сих пор не застеклили? Канализацию сделали? Эл.проводку переделали? Жильцов отбили, что бы те за тепло не платили пока его нет? Благоустройство сдали? Дом когда сдадите? Озвучьте пжлста сроки  :D Этажи не считал - каюсь, от того и написал, что инфа 99%  :D

Гость, 31 октября 2013 15:40
16.28 браво.хоть бы развалились все ихнии ванны за 400 тясяч.

Гость, 31 октября 2013 16:36
Как в старом фильме:" Да вы нам только стены возведите, да воду с электричеством наладьте, а двери мы и сами под кривые стены подгоним! Уж больно пожить в своей квартирке побыстрее хочется!

Гость, 31 октября 2013 16:58
"У меня только застеклить балкон и утеплить обошелся в 100000"- это что ж за ванная такая- золотая наверное

Гость, 31 октября 2013 17:59
А можно узнать,что особенного в этой ванной за 400 тыс? Она что из золота?

Гость, 31 октября 2013 18:47

Слесарь-террорист, 31 Октября 2013 16:25 А я, а у меня ...  :D Еще раз говорю 400т.р. и дешевле вполне реально для бюджетного ремонта 3-х в черновой отделке, если делать ремонт самостоятельно. Пример Заозерная 12. 2011г. Общая 68м2. Электрика, шпаклевка стен, потолка, откосы окон, покраска акриловой краской, наливные полы, керамогранит в ванной и на кухне + теплые полы там же, замена унылых батарей на биметалл, чугунная итальянская ванна, унитаз не золотой, электроплита, дешевая кухня, ленолиум полукомерческий по пясот руб + ламинат по васямсот руб. 50м2., инструмент. Вышло меньше 200 тыщ., а вы говорите мяльён, сказочники. Правда первое время без межкомнатных дверей родственники кантовались, зато жили в новой отремонтированной квартире. А потратили я так понимаю, чтобы заселиться в скором будущем, а не перед кем то выпендриться, т.к. всякие красивости - дело наживное.  Подерживаю то же где то так обошлось.

Гость, 31 октября 2013 19:00
Фантазёры озёрские.:))))))))))))))))))

Гость, 31 октября 2013 19:00
Слесарь-террорист, 31 Октября 2013 16:25 Предлагаю 250 тыс за ремонт 2 -х к.кв. Напишите свой телефон, нужны хорошие ремонтники.

Гость, 31 октября 2013 19:05
Хочу сказать, что этот дом очень портит вид озера Иртяш, если смотреть с мыса. Того, кто разрешил строительство высотного дома на самом берегу хорошо бы наказать. :evil:

Гость, 31 октября 2013 19:07

В японских иенах или итальянских лирах что ли про ремонты написали? Поражают иные озерчане. Покупать глые стены по цене элитной квартиры в недоделанном полузаконом строении, над которым завис меч правосудия. Потом ещё вкладываться в химическое заражение этих стен всяким опасным для здоровья пластиком на сотни тысяч? Для чего? Что бы только коллег по работе поразить, пригласив на новоселье? Или одноклассников собрать выпендрится? Не пройдёт и года как начнут вылезать недоделки и все эти панты переобуюются претензиями депутатам и администрации- типа куда смотрели- зачем принимали дом?

ППЦ, 31 октября 2013 19:49

Ну вы даете шоколадники!!! Ну у вас и запросы :cry:  Вы наверное плитку кафельную от Версаче с Италии заказываете? Говорю вам точно, за 400 косарей, можно сделать вполне нормальные ремонт в трехе, даже если вам слесаря из ЖЕКа будут сантехнику ставить, и кафельщика нанимать :!: Проводку на клипсы, на стены гипсокартон, обои, линолиум, установку дверей межкомнатных дверей 1200, входная 2000. Какие 900т.р.? Вы с ума сошли :o Денежки надо уметь тратить :idea:

Гость, 31 октября 2013 20:07
в 400000 можно уложится -без входной двери , без межкомнатных,и стеклопакетов и без гарнитура и мебели

Гость, 31 октября 2013 20:08

ППЦ, 31 Октября 2013 21:49 Ну вы даете шоколадники!!! Ну у вас и запросы :cry: Вы наверное плитку кафельную от Версаче с Италии заказываете? Говорю вам точно, за 400 косарей, можно сделать вполне нормальные ремонт в трехе, даже если вам слесаря из ЖЕКа будут сантехнику ставить, и кафельщика нанимать :!: Проводку на клипсы, на стены гипсокартон, обои, линолиум, установку дверей межкомнатных дверей 1200, входная 2000. Какие 900т.р.? Вы с ума сошли :o Денежки надо уметь тратить :idea:-у вас устаревшая инфа по ценам

Гостья, 31 октября 2013 20:43
Да какой ремонт можно сделать за 400т.р.?- смешной! Лист гипсокартона минимум 400руб и т.д.а на 3-ху их сколько надо? Стяжка на полы,Самый дешевый линолиум,и бумажные обои+двери .Сантехника(ванна,унитаз)+радиаторы .А про проводку еще забыла.Ну и потолки побелить,а в ванне и туалете стены покрасить.Для справки- у слесарей расценки на установку1 радиатора с работой -8000 руб. :)

Гость, 31 октября 2013 21:05
Давайте отстанем от нашего дома, все нормально у нас будет, не переживайте, тем более рядом начали строить новый дом - давайте на него переключайтесь

Татьяна, 31 октября 2013 21:39
Когда купите там квартиру ,не забудьте  вызвать Юрия Куклачева, все таки дом на болоте построен,гулять будет.А кошки чуят.

Гость, 31 октября 2013 21:48

А куда вы думаете комбинатовцы вкладывают в основном ? В ремонты своих  квартир и вкладывают. Забахают в стиле хай-тек или техно. Потом самим в этих полуофисах неуютно. Линолиум то теплее был ламината:) Да если что упадёт-не так гремит:) Да если протечёт- испортится. А еще шататься всё начинает, если сэкономили на ремонтниках. Да голова стала болеть, ибо фенол-фталеин и прочие гадости. Не что тараканы теперь стороной обходят -домашние животные дуреют в таких квартирах. Зато как модняче. И каков размах. :)  400 тысяч, 900 тысяч. Кто больше?:) А грусти и злобы на сайте всё больше и больше. И никакими ремонтами аппатия  нынешняя не лечится:)

any-oz, 1 ноября 2013 09:02
Гость, 31 Октября 2013 10:57 меня волнуют неадекватные, завистливые озерчане, которые любят в чужой карман лезть и выдавать информацию только для того, чтобы что-то просто ляпнуть и выпендриться - "какой я информированный на 99 процентов"!

Слесарь-террорист, 1 ноября 2013 09:47

Гость, 31 Октября 2013 21:00 Я не занимаюсь ремонтами на стороне. У меня есть основная работа. Могу рекомендовать Вам начать с малого, но очень важного момента - с полной сметы до мелочей вашего предполагаемого ремонта по категории материалы. Думаю дальше, проведя соответствующий кастинг, найти хорошего мастера-универсала не составит труда. Гостья, 31 Октября 2013 22:43 Для справки- у слесарей расценки на установку1 радиатора с работой -8000 руб Вас жестоко обманули - 1500 рублей стоимость работ по замене радиатора (по 300-400 рублей за одно соединение) + 1000р. за сброс воды из из системы отопления, либо указана цена 8000р. вместе с регулирующими клапанами, радиатором и работой. Не надо ля-ля.  ;)

Гость, 1 ноября 2013 10:14
Светлана какой вывод вы сделали прочитав все отзывы? Будете покупать новострой или вторичку?

Гость, 1 ноября 2013 12:30
Средний нормальный ремонт стоит, на моей практике, минимум 15 т.р. за квадратный метр без мебели. Квартиры, если дом кирпичный, совсем голые продаются. А по поводу покупать \ не покупать каждый решает сам. Мне не нужна квартира в маленьком городке за 6 млн))) даже с хорошим ремонтом. Спасибо.

Гость, 1 ноября 2013 14:20

Гость, 1 Ноября 2013 14:30 минимум 15 т.р. за квадратный метр без мебели В 2 раза больше чем в Ч, вы серьезно или это спецрасценки для комбинатовцев что ли :?:   Раскройте стоимость материалов и оборудования в этих "от 15тыс. за м2" и стоимость самих работ. Откройте им бедненьким глаза. Зарплата штукатура-маляра высокой квалификации 15-20 тыс. в месяц. Исходя из этого, я считаю, что не стоит перекармливать "мастеров" часть из которых к тому же луковые, платя им сотни тысяч за работу, которую может выполнить профессиональный строитель за много меньшую сумму.

Гость, 1 ноября 2013 16:05

15 т.р. за м.кв - это самая средняя цена ( работа + материалы ). Это всего лишь моя практика, запросы и доходы у каждого свои. Например обои по 3 000 за рулон, напольная доска по 1500 за кв. Я же не призывал вас всем делать по такой цене. просто поделился с автором своим личным опытом. Каждый зарабатывает как умеет. Кто то ремонт делает, кто то что то другое. Ремонтами я не зарабатываю, мне проще платить за него)) Пы Сы: сделай сам мне не подходит

Гость, 1 ноября 2013 17:40

Слесарь-террорист, 1 Ноября 2013 11:47 Гость, 31 Октября 2013 21:00 Я не занимаюсь ремонтами на стороне. У меня есть основная работа. Могу рекомендовать Вам начать с малого, но очень важного момента - с полной сметы до мелочей вашего предполагаемого ремонта по категории материалы. Думаю дальше, проведя соответствующий кастинг, найти хорошего мастера-универсала не составит труда. Еще как составит!!! Все ремонтники начинают завышать расценки за свои услуги. Я прекрасно понимаю , что есть такие мастера-универсалы по разумным расценкам НО ГДЕ ИХ НАЙТИ, АУ, ОТЗОВИТЕСЬ!!! Буду безумно рада, если такие откликнутся!!! Еще как

ГостьЯ, 1 ноября 2013 20:52
А что вы к комбинатовцам привязались? Вы что думаете они деньги лопатами гребут? В этом доме только "шабашные комбинатовцы "ремонты делают!

Гость, 1 ноября 2013 20:56
квартиры лучшие, с видом на озеро, разобрали за 3 месяца.Откуда такие данные???!!!!Дом полупустой!!!! Большая часть квартир - не проданы!!! От силы ремонтируется квартир - 40.

Сергей Викторович, 5 ноября 2013 00:24
Некоторые пишут про "косяки" в электрике. Можно поподробней? Там же вроде кроме щитовой, стояков, ЩУРСов, щитков квартирных и кабеля до плиты нет ничего. А почему никто не написал про ноу-хау системы отопления? Был в теплоузле, видел кучу стояков, как-будто на каждую квартиру (каждый этаж) отдельный идёт.

Гость, 9 ноября 2013 20:43
можно подождать магнитогорского застройщика и купить квартиру с видом на озеро, где цена будет пониже, чем на Иртяшской