Уже обсуждали ранее
http://www.ozersk74.ru/news/avtocrash/21544/?sphrase_id=60392 - 27.11.2011
http://www.ozersk74.ru/news/avto/33864/?sphrase_id=60392&SECTION_ID=avto&ELEMENT_ID=33864 - 31.05.2012

Редакция, 27 Декабря 2011 21:42
Приводим отрывки из обсуждения перекрестка Ленина-Музрукова(статья Составим карту аварийности вместе:#http://www.ozersk74.ru/news/avto/2656/?sphrase_id=33444

Редактор, 23 Июня 2010 15:39
А упомянутый Вами, Редактор, перекресток не запутаннее Ленина-Матросова, в районе 1-й Столовой, или Ленина-Ермолаева. Там обычное движение по приоритетам: Ленина - главная дорога, все уступают, либо по светофору.

Не соглашусь, по трактовке ГАИ там полная засада. Если машина1 едет по Ленина от Айвенго и поворачивает снова к Айвенго, то машина2 следующая от Комсомольской по Музрукова на первом пересечении с Ленина пропускает машину1. Если же машина1 едет по Музрукова от профилактория и поворачивает к Айвенго, приоритет машины2. Вопрос вот в чем -в случае аварии и отсутствия свидетелей машина 1 , едущая от профилактория, заявит , что двигалась от Айвенго и тогда виноват водитель машины2. Абсурд получается.

дедушка, 23 Июня 2010 16:06
Машина-1, которая едет от Айвенго и обратно, по сути, совершает разворот на ГЛАВНОЙ дороге, с разделительной полосой между полосами движения. В любом случае, Музрукова здесь второстепенная, там и знак - "Уступи дорогу". Поэтому, машина-2, направляясь с Комсомольской в сторону Семенова обязана уступить.
А если машина-1 движется ей навстречу со стороны ул. Семенова, то они находятся в РАВНЫХ условиях, на одной и той же второстепенной дороге. А в этом случае, Вы прекрасно понимаете, они сперва пропускают все а/м, которые по Ленина и с Ленина, а потом машина-1, совершающая поворот налево обязана уступить дорогу т/с движущимся прямо во встречном направлении, если это особо не оговорено (знаки приоритета), а там это особо не оговорено. Вот и вся недолга. Так что никакого абсурда, по-моему. А почему гайцы молчат, так оттого, что, скорее всего, покрутили пальцем у виска, пробурчали что-то вроде "ПДД учить надо" и выбросили запрос в корзину. Хотя, конечно, не переломились бы и дали разъяснения. А свидетели на то и свидетели... А если оба утверждают, что ехали на "зеленый", то без свидетелей вообще никак.

Редактор, 23 Июня 2010 17:45
Машина-1, которая едет от Айвенго и обратно, по сути, совершает разворот на ГЛАВНОЙ дороге, с разделительной полосой между полосами движения.....

В ГАИ именно так и пояснили. Но почему не считать кусок дороги между двумя полосами движения ул. Ленина, улицей Музрукова ? Тогда все становится на свои места.

дедушка, 24 Июня 2010 15:01
2 Редактор: как можно считать участок улицы Ленина улицей Музрукова? Тогда будет как у Винокура: здесь играем, здесь - нет, здесь пятно - рыбу заворачивали. Вообще бардак будет. Это перекресток, где есть главная и второстепенная дорога. Ленина в данном случае - главная. Других вариантов быть не может.

Гость, 24 Июня 2010 19:03
Господа! Улица Ленина имеет две разные дороги!!! Между ними - зеленая зона + пешеходная дорожка. См. решения Озерского суда по множеству ДТП на ней. Перекрёсток Лен.-Музр. обставлен "треугольниками" неспроста. Все знаки на у.Ленина - есть последствия судебных решений. Если неуверены в своём приоритете - пропустите дурака. Всё просто!!!

дедушка, 25 Июня 2010 10:08
Гость, 24 Июня 2010 18:03
Господа! Улица Ленина имеет две разные дороги!!! ....

что значит "две разные дороги"?!! Учите матчасть: "ПДД: Общие положения, 1.2. "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств."
Это ОДНА дорога с разделительной полосой выделенной конструктивно в виде газона и пешеходной дорожки. Везде такое бульваром называется.

Роман, 1 Июня 2012 03:35
Уже сколько раз обсуждали данный перекресток, но давайте повторим:
Данный перекресток осложнен разделительной полосой в виде газона, НО перекресток ОДИН. Смотрим "общие положения" ПДД, где сказано, что:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления ДОРОГ на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или НЕСКОЛЬКО ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОСЫ при их наличии. То есть ОДИН перекресток может включать НЕСКОЛЬКО пересечений ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ.
"Разделительная полоса" — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств. Разделительной полосой может служить клумба, забор, парк, аллея и т.п. Разделительная полоса может быть шириной несколько сантиметров (в этом случае она чаще всего выделяется разметкой), а может быть и несколько десятков метров.
Смотрим правила проезда нерегулируемых перекрестков. 13.9 - На перекрестке неравнозначных ДОРОГ водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, ПРИБЛИЖАЮЩИМСЯ по главной, НЕЗАВИСИМО от направления их дальнейшего движения.
В том то все и дело, что согласно букве ПДД участок дороги на разделительной полосе входит в состав перекрестка. То есть автомобиль, который на участке дороги между первым и вторым пересечением проезжих частей, находится на ПЕРЕКРЕСТКЕ. То есть независимо от направления главной и второстепенной дорог, если Ваш автомобиль приближается к нерегулируемому перекрестку по второстепенной дороге, то ВЫ ДОЛЖНЫ УСТУПИТЬ ДОРОГУ по крайней мере всем автомобилям, которые въехали на ПЕРЕКРЕСТОК по главной дороге.
Вот поступите проще! Уберите к черту эту разделительную полосу! smile:) Тогда все встанет на свои места. Разделительная полоса не делит один перекресток на два перекрестка, а разделяет два пересечения проезжих частей, которые находятся в составе одного перекрестка. В этом вся соль smile:)
Да перекресток сложный. Но если я приближался к ПЕРЕКРЕСТКУ (со всеми его пересечениями проезжих частей!!!) по главной, то у меня преимущество, будь на этом перекрестке хоть 100 пересечений проезжих частей, так как они моего преимущества не отменят. Точно также моего преимущества не отменяет наличие разделительной полосы.

Водители руководствуются правилом" правой руки" только при пересечении равнозначных дорог.При проезде перекрестка данное правило не действует,так как перед водителем авто №3 установлен знак "Уступи дорогу",а автомобилей №1,2 нет.Приоритет имеют водители авто №1,2.Знак "Уступи дорогу"однозначно надо установить,чтобы исключить непонимание очередности проезда перекрестка. Сам несколько раз проезжал перекресток по траектории авто №1,и от греха подальше пропускал авто №3,водители которых проезжали перекресток по правилу "правой руки".

Гость, 24 Июня 2012 10:19
по моему очевидно что на картике справа айвенго а слева площадь(причем неважно курчачтова или ленина)

Опять эту тему подняли по моему уже обсуждалась на счет этого перекрестка Музрукова - Ленина.
Вот если бы вы подняли бы тему про перекресток Индустриальная и Кыштымская,где просто чуть ли ни каждую неделю там бьются машины,там можно простоять и по 15 минут и не выехать с Индустриальной,давно уже пора там сфетофор поставить.
А на этом перекрестке Ленина-Музрукова  все понятно,просто некоторые водятлы не могут или не хотят понять,кто должен уступить ,а кто должен  проехать первым.

Гость, 24 Июня 2012 11:25
Вся проблема заключается в том,что перед одними стоит знак "Уступи дорогу",а перед другими нет.Знак "Уступи дорогу" обязывает уступить дорогу любому транспорту,хоть слева,хоть справа.Гость, 24 Июня 2012 09:53 100% прав.

Ну совсем запутались! Всё ведь ясно! Я так понял, что люди не понимают как водителю 3 определить:водитель 2 ехал со второстепенной или разворачивался с Ленина? Или и мне уже мозги запудрили?    

Вы правила то читал? При развороте, в любом случае нужно уступать дорогу тому, кто выезжает со второстепенной дороги. Машин №3 имеет преимущество перед машиной №1

Это ж надо столько раз об одном и том же!
Если ДВА пересечения, то перед вторым рисуют стоп-линию параллельно главной дороге. Вот тогда два пересечения на одном перекрестке. А так - ширина разделительной полосы не имеет значения. Представьте себе, что не знаки стоят там, а светофор: знак главная дорога - зеленый, уступи дорогу - красный. О чем спорим-то? Сразу видно, кто купил права, а кто открывал правила иногда. Итак смешно смотреть, когда регулировщика ставят раз в году, все тормозят жутко при поворотах. Нам бы еще трамвай один хотя бы в город, вот веселуха начнется (и пустить его по Ленина с поворотом на Музрукова).

Из обсуждения на форуме очевидно,что аварии на перекрестке не избежать.Единственный выход,установить на перекрестке 2 знака "Уступи дорогу",тогда вопрос будет решен раз и навсегда.Но где взять деньги?Уважаемые депутаты,Глава округа,предприниматели, разрубите этот гордеев узел.

Владислав Долгов, 24 Июня 2012 12:52

поэтому я и решил разобраться. В данном случае, если принимается теория действия знака на пересечение проезжих частей, тогда не нужно разбираться, кто откуда ехал. По логике так и должно  быть.

Действие знака 2.1"Главная дорога"  распространяется  на ДОРОГУ и ПЕРЕКРЁСТОК. число проезжих частей в данном случае значение не имеет. Так же, как знак 2.4. "Уступите дорогу" --Водитель должен уступить ДОРОГУ(а не проезжую часть!!!) транспортным средствам, движущимся по пересекаемой ДОРОГЕ, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии

Это ж надо столько раз об одном и том же!
Если ДВА пересечения, то перед вторым рисуют стоп-линию параллельно главной дороге.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По Вашей логике нет стоп-линии - нет пересечения проезжих частей.
Так кто права купил?

Если нет стоп-линии, то ОДНО пересечение.
Ну включите воображение, представьте, что ширина разделительной полосы 1 метр или просто линия на дороге нарисована. Неужели при похожей ситуации на Семенова или в 15 микрорайоне при развороте через разрыв в разделительной полосе у кого-то возникают проблемы с разъездом?

Владислав Долгов, 24 Июня 2012 15:48
"Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, ПЕРЕСЕЧЕНИЙ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ или узких участков дороги." Данная цитата из ГОСТ Р 52289-2004."Настоящий стандарт устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения: дорожных знаков по ГОСТ Р 52290..." К знакам приоритета относятся не только 2.1(Главная дорога) и 2.4. (Уступите дорогу), отсюда и такое определение для знаков приоритета. Не будем забывать, что согласно п 1.1. ПДД  устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской федерации. А никак не ГОСТ.

Максиму, 24 Июня 2012 16:58
Данная цитата из п.2 приложения 1 к ПДД.
Читайте внимательно ПДД.

Как же вы уже задолбали! Чудаки на букву "М", которые считают, что двигаясь по улице Ленина, при повороте (или развороте), улица Ленина поворачивает вместе с ними. Сколко можно повторять: УЧИТЕ ПРАВИЛА! НЕ НУЖНО ПРИДУМЫВАТЬ СВОИ. ПОВОРАЧИВАЕТЕСЬ ВЫ ИЛИ РАЗВОРАЧИВАЕТЕСЬ, ВЫ ВЫЕЗЖАЕТЕ НА УЛИЦУ МУЗРУКОВА! НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ!

НА МИНУТКУ ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ЧТО РАЗДЕЛИТЕЛЬНАЯ ПОЛОСА В ЭТОМ МЕСТЕ 20 МЕТРОВ ИЛИ БОЛЬШЕ... ДАЛЬШЕ ОБЪЯСНЯТЬ?

Как много в городе "не купивших" права!))) Езжу в городе (и по России всей и по зарубежью) 34 года и никогда проблем на аналдогичных перекрёстках не было: 2-ой пропускает 1-го, все согласны? Далее при повороте налево 1-ый пропустит 3-его, ведь если 3-ий поедет прямо 1-ый его обязан пропустить? И правый поворот 3-его ничего не меняет. А 2-ой вообще красава! Куда хочешь после всех!

"2-ой пропускает 1-го, все согласны? Далее при повороте налево 1-ый пропустит 3-его, ведь если 3-ий поедет прямо 1-ый его обязан пропустить? И правый поворот 3-его ничего не меняет. А 2-ой вообще красава!"
_________________________________
Вот именно так и должно быть)))

ведь если 3-ий поедет прямо 1-ый его обязан пропустить?
---------
Ну вот с какой стати? у 3 для находящихся в танке - знак уступи дорогу!
Этот вопрос разбирали сто раз.
Ответ в судебной практике один: у 1 преимущество перед всеми, 2 должен всем уступить.
Сложнее всего 3: он должен уступить 1 и не уступить 2. но если он только подъехал и не видел кто откуда появился, а 1 или 2 уже стоят на перекрестке, то 3 должен быть телепатом. В случае аварии 2х3 2 может всегда сказать, что он разворачивался на Ленина (прикинуться 1) и 3 попал на бабки, потому что в аварии 1х3 виноват 3. Так все и делают. Именно поэтому судебная практика по этому перекрестку делает виноватым всегда 3, хотя часто сталкивается он с теми, кто выехал как 2 и потом в суде закосил под 1. Отсюда выход:
1 едет как хочет, он в суде будет прав всегда.
2 едет как хочет, пропуская 1 и если что кося под него и в суде будет прав всегда
3 если не хочет проблем смотрит на знак, матерится и пропускает всех по ДДД.

Товарищу, упомянувшему про 20-метровую разделительную полосу, хочется напомнить, что в этом случае перед пересечениями точно ставятся знаки приоритета. У нас их нет, поэтому здесь правильнее устремить ширину разделительной полосы не к бесконечности, а к нулю.

Водитель с маленьким стажем, но правила помню, 24 Июня 2012 21:15

Всё верно говоришь.потому как если сомневаешься или забыл правила,то действуй по ДДД(дай дорогу дураку).Чтобы не возникало спорных ситуаций,необходим либо светофор,либо 2 знака "уступи дорогу" в центре перекрёстка...Вообще закрадывается сомнение,что кого-то отмазали в своё время грамотно повернув в суде правила в "нужную" сторону...отсюда и бардак,и "некомпетентность" ГИБДД...Кому ещё так кажется?

3 пропускает всех. 1 - самый высший приоритет, 2 - второй и есть, 3 самый низший приоритет.
Учите ПДД двоечники. Самый первый комментарий - прав на 100500%.
Кому не жалко поставить царапину на авто - можем сделать "дорожное" на данном перекрестке и посмотрим как гаи разрулят =)))

мнения разделились 50х50 , лучше объехать этот "простой" перекресток...

Кто поддерживает мой вариант, пожалуйста, аргументируйте.
Для тех кто в танке:
знак "Уступи дорогу" - это не потеря сознания.
Уступи дорогу тем, кто движется по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 (направление главной дороги) главной, 1,2 находятся на параллельной, а не пересекаемой дороге.
То есть нет таблички, значит и уступать тем кто совершает поворот налево не нужно.

Задрали уже, ей богу... Всегда вспоминаю ту ситуацию, когда одна Бабо поворачивая на регулируемом перекрестке выехав на него на зеленый, остановилась по центру и ждала когда на пересекаемой улице погаснет красный)) с полным недоумением "кому это сзади гудят???"" Смешно? вот и здесь посмейтесь, потаму как ситуация почти та же. 3 пропускает всех, кто уже оказался на пр. Ленина, не важно от куда двигавшихся, слева прямо или справа. Почему вы все считаете что газон между полос движения является ул. Музрукова, что за бред     !!! Раньше постоянно там разворачивался, и проблем не возникало, то пропускали, то машин просто не было. Но однажды разворачиваясь мне чуть-чуть не продрал бочину один водятел, который сильно опешил когда я проскочил перед ним и дал сигнал во избежание дтп. Дак тот устроил погоню через полгорода, догнал возле 23 школы, перегородив дорогу своей телегой, выскочил и попытался разборки устроить... Сейчас там не разворачиваюсь, нафиг с такими "дубами" встречаться...

Представьте ситуацию - два автомобиля едут по Ленина: один от пл. Курчатова, другой от Айвенго. Оба одновременно подъезжают к перекрестку с ул. Музрукова и оба хотят развернуться и поехать в обратном направлении. Вопрос: какими бортами они должны разъехаться? Если это ОДИН перекресток, то, как обычно, правыми бортами. Но мы этого не наблюдаем. Почему? Да потому, что при разъезде каждый окажется на "своей" полосе встречного движения, и инспектор ГИБДД, видя эту картину, со спокойной совестью заберет у обоих права. Что же это за чудо-полосы встречные на перекрестке главной дороги со второстепенной? Объясните мне, знатоки ПДД и ГОСТ! Хотя нет, не надо. Очевидно и так, кусок дороги на ширину так называемой некоторыми водителями "разделительной полосы" ул. Ленина, и есть продолжение Музрукова.

  Во-вторых, маневр транспортного средства при повороте налево чреват тем, что пересекает возможные траектории движения встречного транспорта прямо или направо, в данном случае от Лик-Авто, что усугубляет последствия при ДТП (удар в борт автомобиля), и категорически не приветствуется ПДД. Поэтому, считайте, что имеется два перекрестка и две дороги на Ленина, я на этот счет не парюсь, чего и вам желаю. Да и еще в догонку, знак 2.4 устанавливается перед ПЕРЕСЕЧЕНИЕМ с главной дорогой, если нет таблички 8.13, и транспортное средство, находящееся между двумя пересечениями в процессе разворота, ну никак не движется по пересекаемой дороге. Соответственно, знак 2.4 на них не распостраняется.

И то, что нет отдельных светофоров, регулирующих порядок проезда через каждый перекресток - великое благо для водителей, ибо светофоры в этом случае должны работать синхронно, иначе на узком отрезке каждый раз возникал-бы коллапс в час пик. Здесь налицо достаточность существующих светофоров.

Всем удачи на дорогах!

Кто находиться на Ленина, внутри Ленина да как угодно, но на Ленина тот прав во всех случаях, кто на Музрукова( это улица до знаков "уступи дорогу") не прав в любом случае...... Хотите проверить дерзайте

Владислав Долгов

Это бесполезно. Таксистам которые "знают" правила ничего не доказать.

Определение понятия "Разворот" отсутствует в ПДД!
Разворот можно классифицировать только по менее узким понятиям, например, как 2 поворота.
Либо как в случае на данном перекрестке. Поворот, Движение прямо, Поворот.
Получается разворот может определяться несколькими различными манёврами.
Тогда разворотом можно назвать всё что угодно.
Кто говорит, что 3-ий пропускает, получается, что официальные билеты (картинка 2) неверны.
Для знака "Движение прямо" тоже описано, что он указывает направление движения на перекрестке, однако после 1-ого пересечения проезжих частей (а не перекрестка) он перестаёт действовать.

Гость, 25 Июня 2012 15:23
Ну вы дали!!!
Если Вы признаёте что знак "Главная дорога" на втором пересечении перестал действовать, то тогда авто 1 должно пропустить авто3, так как авто 3 уступает дорогу автомобилям на пересекаемой дороге, а авто1 уже находится на параллельной, а не пересекаемой.
Водитель авто 1 на 2-ом пересечении должен руководствоваться правилом правой руки и пропустить авто 3.

Владислав Долгов
Авто №1 в независимости от своего манёвра НАХОДИТСЯ НА ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ,При выполнении манёвра РАЗВОРОТ или ПОВОРОТ налево АВТО № 1 должен уступить только встречному ТС движущемуся по той же ГЛАВНОЙ дороге.

Странно... Возле старой пожарки вроде такая же ситуация, а проблем ни у кого не возникает. Тот, кто едет по Ленина от площади Ленина и разворачивается возле пожарки обратно к вокзалу, всегда пропускает встречный поток сверху по Матросова, который поворачивает туда же к вокзалу. Можно подумать, что здесь другая ситуация. Когда кто-то разворачивается по Ленина, хочет он того или нет, но он обязательно выезжает на Музрукова и обязан пропустить встречный транспорт. Именно так и должно быть, если руководствоваться логикой и правилами дорожного движения. Разве есть другие варианты?

Гость, 25 Июня 2012 17:41
упёрлись в свои пересечения ПЧ и не хотите даже понять что ЭТО ДВУХ ПОЛОСНАЯ АВТОДОРОГА!!!А НЕ две проезжих части с односторонним движением
----------------------------------------------------------------
Не я упёрся, а Вам ПДД учить нужно. Ленина от пл. Ленина до Айвенго - это дорога с 2-мя проезжими частями, а не 2-х полосная с 1 проезжой частью в этом и разница.
А кто делает из Ленина дорогу как бы с двойной сплошной, ошибается, так как если дорога с двойной сплошной то она имеет 1 проезжую часть и вопросов тогда нет.
Прочувствуйте разницу: 1 проезжая часть или 2, если бы разницы не было, то и в ПДД бы не писали про проезжие части.

Снова обсуждаем этот перекрёсток ))
Согласен, что Ленина - это ОДНА дорога, разделённая разделительной полосой, имеющая ДВЕ проезжие части. Но позольте, на самих перекрёстках: Ленина-Матросова, Ленина-Советская, Ленина-Ермолаева, Ленина-Музрукова - ОДНО пересечение ОДНОЙ дороги Ленина и ОДНОЙ дороги второстепенной (Музрукова, Советская и пр.). Ну не может ни реальная, ни воображаемая разделительная полоса делить один перекрёсток на два пересечения проезжих частей! Если вы на перекрёстке проведёте мысленно разделительную полосу, то Вам запрещено будет её пересекать правилами ПДД и эта мысленная разделительная полоса разделит ОДИН Х-образный перекрёсток на ДВА Т-образных перекрёстка. Поймите, что на самом перкрёстке ОДНО пересечение ДОРОГ. Нет на нём ТОЛЬКО участка второстепенной дороги Музрукова, потому что ПЕРЕСЕЧЕНИЕ - это перкрёсток ДВУХ дорог - главной и второстепенной. На перекрёстке и ГЛАВНАЯ дорога и ВТОРОСТЕПЕННАЯ. Ширина разделительной полосы никак не влияет на отмену действия знаков приоритета! Если стоит знак Главной дороги перед перекрёстком, то он говорит как надо ехать автомобилю на ВСЁМ перекрёстке, а не на его какой-то части. Если разделительная полоса слишком широкая, то ставятся дублирующие знаки.
Разворот - это не ДВА ПОВОРОТА НАЛЕВО! Это манёвр, изменения направления движения на противоположное. Если совершать разворот по малому радиусу, то два автомобиля от Айвенго и от пл. Курчатова разъедутся, не мешая друг другу. В суде уже выигрывали дела и есть реальное подтверждения, что: 1) разворот по малому радиусу не противоречит ПДД и 2)разворот - это не два поворота на лево. На сайте, кажется главной дороги, есть ссылки на судебные решения в нашей стране.
Я незнаю к кому я отношусь - к меньшенству или к большинству, которое знает ПДД, но по ПДД: 1-й автомобиль имеет преимущество проезда перекрёстка Ленина-Музрукова (и аналогичных по всему Ленина), независимо от его направления движения, включая разворот. 3-й автомобиль уступает всем автомобилям, выехавшим на перекрёсток с Ленина, независимо ехал он от Айвенго или от пл. Курчатова, а 2-му автомобилю 3-й НЕ уступает, если он уверен, что сможет доказать в суде, что 2-й автомобиль выехал на перекрёсток с Музрукова.
На практике же правило ДДД первостепенно, потому что как бы ты не был прав, но из-за правоты попадать в ДТП нестоит.
С уважением, Vic!

Проезжал мимо, 25 Июня 2012 22:47
Странно... Возле старой пожарки вроде такая же ситуация, а проблем ни у кого не возникает. Тот, кто едет по Ленина от площади Ленина и разворачивается возле пожарки обратно к вокзалу, всегда пропускает встречный поток сверху по Матросова, который поворачивает туда же к вокзалу. Можно подумать, что здесь другая ситуация. Когда кто-то разворачивается по Ленина, хочет он того или нет, но он обязательно выезжает на Музрукова и обязан пропустить встречный транспорт. Именно так и должно быть, если руководствоваться логикой и правилами дорожного движения. Разве есть другие варианты?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Скажи - откуда у Вас эти рассуждения? Что асфальт по проспекту Ленина закатали асфальтом улицы Музрукова? Поэтому, выезжая на перекрёсток с Ленина, Вы попадаете на ул. Музрукова? А куда делась Ленина? На самом перекрёстке куда она провалилась? Перекрёсток - это пересечение дорог, а значит на перекрёстке и ГЛАВНАЯ И ВТОРОСТЕПЕННАЯ ДОРОГА одновременно! И знаки приоритета действуют на весь перекрёсток и регламентируют приоритет проезда перекрёстка. Если въезжаешь на перекрёсток с Главной дороги, то имеешь преимущество перед теми, кто въезжает на перекрёсток со Второстепенной дороги, независимо от направления движения.

Если водитель, въехавший на перекрёсток с Главной дороги, захочет покружиться на перекрёстке (а ПДД это не запрещают), то все кто въезжают на перекрёсток со второстепенной дороги, будут ждать и не мешать ему. Ну эт отступил малость ))

А по поводу, что пропускают у пожарки водители при развороте на Ленина - а что, лучше отстаивать свою правоту в суде месяцами и чинить автомобиль (даже зная, что выиграешь дело), чем задержаться на пару минут и пропустить водителя "от Лицея", считающего что "именно так и должно" быть?

С уважением, Vic!

Vic, 26 Июня 2012 14:21
...Разворот - это не ДВА ПОВОРОТА НАЛЕВО! Это манёвр, изменения направления движения на противоположное...
======
Охренеть!  
Уржаться от смеха можно... Человек между двумя односторонними частями едет около 20 метров(!) в строго перпендикулярном направлении относительно главной улицы... Это он не поворачивает 2 раза...
Это он разворачивается        

P.S. Vic, вы анекдоты сочинять не пробовали? У вас бы неплохо получалось. Срочно меняйте квалификацию!
И ... завязывайте вы заниматься ерундой.

С уважением, Поржал, Спасибо!

Извините... А как на дороге с односторонним движением можно развернуться? Наверное, Вы будете ехать уже по другой дороге. А значит это и никакой не разворот по главной

Владислав Долгов, 26 Июня 2012 16:45
Vic, 26 Июня 2012 14:05
По Вашей логике:
Любой перекресток - это пересечение одной проезжей части.
Тогда как понять пункт пдд:
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей
---------------------------------------------------------------
Остальное , извините, Ваши домыслы. Что такое Пересечение проезжих частей? У Вас есть ответ на это в ПДД? Вы считаете, что в ПДД и тем более билетах нет шибок и двусмысленности?
Перекрёстки разные могут быть: и простые, и сложные.
Скажите мне, пожалуйста, ЧТО делит две проезжие части на самом перекрёстке? До перекрёстка ОДНУ дорогу Ленина делила разделительная полоса на ДВЕ проезжие части. А на самом перекрёстке? Так вот, если всё-таки на перекрёстке НИ ЧТО не делит, то одкуда ДВА пересечения?
По сайту главной дороге я лишь упомянул, что там есть ссылки на реальные судебные дела. При чём тут ролики от главной дороги? Не валите всё в одну кучу.

"Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрёстОВ, пересеченИЙ проезжих частей"
НУ пишется же о перекрёстках во множественном числе, почему Вы видите только пересечения ПЧ во множ. числе?
Ещё раз пишу, понятие ПЧ есть только у нас и некоторых стран СНГ. Согласен, что несовершенны у нас ПДД. Для этого и ведутся споры, дискуссии. Откройте ПДД США, там любое определение, правило и прочее не несёт двусмысленности и всё "разжёвано", поэтому их ПДД в разы толще, понятней, доступней и разумны, чем наши.

Поржал, Спасибо!, 26 Июня 2012 17:31
Ваши доводы не состоятельны, поскольку есть реально выигранные судебные дела. Гугл вам в помощь.

Сдаётся мне..., 27 Июня 2012 11:04
Фантазия у Вас развита, рад за вас! Вы ошиблись.
Ещё раз напишу - я езжу по правилам ДД, но при этом для меня правило ДДД первостепенно даже перед правилами ДД.

И специально для Поржал, Спасибо!, 26 Июня 2012 17:31, что бы Вы "лопнули" от смеха, вот Вам ссылка на ресурс, где доходчиво объясняется, что разворот и поворот на лево - это разные манёвры с сылками на ПДД, КоАП со схемами, картинками (как в "Мурзилке")
http://www.pddrussia.ru/items/doc.php?p=54

P.S. Используйте для доводов ПДД, выдержки из судебных решений и другие нормативно-правовые документы.
С уважением, Vic.

Владислав Долгов, 26 Июня 2012 16:45
Vic, 26 Июня 2012 14:05
По Вашей логике:
Любой перекресток - это пересечение одной проезжей части.
Тогда как понять пункт пдд:
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей
------------------------------------------------------------------------------------------
А по вашей логике, знаки "Глав. дорога" и "Уступи дорогу" ставятся перед пересечением ПЧ? И по вашей логике на ОДНОМ перекрёстке, въехав с Глав. дороги, ты теряешь преимущество на самом перекрёстке? Заглянем в ПДД:
2.1   «Главная дорога» ДОРОГА, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
2.4    «Уступите дорогу» Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
Елси перекрёсток настолько широкий, то поставят дублирующие знаки приоритета.

Если у Вас Ленина - это ДВЕ дороги, то для Вас - ДВА перекрёстка, но если Ленина всё-таки - ОДНА дорога, то и перекрёсток ОДИН, а значит действие знаков приоритета действуют на ВЕСЬ перекрёсток! Определитесь - Ленина - одна дорога или две.

А с Ленина от пл. Курчатова вы попорачиваете на Колыванова на зелёный свет светофора, так почему, пропустив справа машины от пл. Ленина, Вы продолжаете движение, когда на Ермолаева-Колыванова горит красный?? Для Вас же действие светофора только на ОДНО пересечение ПЧ, а на второе - стойте и ждите зелёный.
С уважением, Vic!

Уважаемый Независимый Юрист
Отвечу за себя. Я веду диалог только В ТЕОРИИ. Ни в коем случае на дороге доказывать свою точку зрения не собираюсь, даже если я уверен на 100%. Правило 3Д для меня первостепенно.
Вы утверждаете, что "Там всего лишь две обычные дороги, каждая из которых имеет одностороннее движение." Тогда получается, что на этих ПЕРЕСЕЧЕНИЯХ ДОРОГ по ДВА перекрёстка. Если это БЫЛО бы так, то вопросов бы не было. Приведите аргументы, что Ленина - это ДВЕ ДОРОГИ. Поясните про Семёнова, татышскую дорогу до промплощадки - там тоже две дороги? Согласно СНиП, ГОСТ - обозначение перекрёстков регламентирует наличие знаков приоритета перед каждым въездом на перекрёсток. В нашем же случае, если перекрёсток ОДИН, то он сделан по ГОСТ и СНиП. Если же у нас ДВА перекрёстка, то нехватает знаков и светофоров, а это нарушение.

Вашей логике противоречит так же следующее:
С Ленина от пл. Курчатова вы попорачиваете на Колыванова на зелёный сигнал светофора, так почему, пропустив справа машины от пл. Ленина, Вы продолжаете движение, когда на Ермолаева-Колыванова горит красный?? Для Вас же действие светофора только на ОДНО ДОРОГ, а на второе - стойте и ждите зелёный.
Или Вы всегда, проехав Ленина-Ермолаева, останавливаетесь и ждёте зеленого сигнала светофора на Колыванова? Там же тоже ДВА перекрёстка?
С уважением, Vic!

Vic, 27 Июня 2012 14:30
Много букв, не хочу перечислять, ещё раз для танкистов.
------------------------------------------------------------------------------------
Вы приводите те примеры, которые и так понятны. Светофор регламентирует проезд именно перекрестка.
Знаки приоритета регламентирует проезд пересечения проезжих частей, если на перекрестке более одного пересечения проезжих частей. (С этим спорить не будем, я приводил цитату).
Со стороны 1-ого, на втором пересечении должен быть ещё один знак приоритета, но его нет, это факт (и ошибка дорожных служб).
Как быть, Вы говорите, 3-ий уступает так как у него знак уступи дорогу.
Замечу у этого знака нет таблички направление главной дороги, значит 3-ий руководствуется правилом уступить дорогу тем, кто едет по пересекаемой дороге, а именно от Айвенго.
Если смотреть от 3-ого водителя, откуда он знает, что перед ним улица Ленина, которая состоит из 2-х проезжих частей, 3-ий этого не знает. Для него впереди 2 перекрестка друг за другом.
Подумайте со стороны 3-ого.

Vic, из статистики сообщений, я понял, что суд выиграет не тот, кто будет стоять и знать, что он прав, а тот кто ясно для суда аргументирует свои доводы.
И в данном случае на Вашей стороне: только одно - главная дорога.
На моей,
1) отсутствие таблички "направление главной дороги"
2) наличие двух проезжих частей или перекрестков (как будет выгодно)
3) отсутствие дублирующих знаков приоритета на пересечении проезжих частей.

Нашли чем аргументировать и на кого ссылаться! На программу Главная Дорога, которая создана полными дилетантами для таких же дилетантов? Да у них семь пятниц на неделе! И практически вся информация для тех, кто не имеет вообще никакого опыта вождения и пока еще даже не купил автомобиль. Ну и самое главное – эта программа выходит в эфир на очень "уважаемом" и "авторитетном" канале НТВ, страдающем чудовищным непрофессионализмом, желтушностью и продажностью ради высоких рейтингов. Если вы действительно смотрите НТВ и с полной серьезностью относитесь к программе Главная Дорога, то я вам искренне сочувствую.

Буду обращаться в УГИБДД по Челябинской области, посмотрим, что ответят.
Если запрос официальный, ответить обязаны.

Vic, я поддерживаю Ваше мнение! Вы единственный кто разобрался в этом вопросе и абсолютно прав! Всем остальным советую внимательно перечитать ПДД и не давать вольные интерпретации прочитанному.

А если Вы, например, подъезжаете к перекрестку Ленина и Колыванова и не работает светофор. Вы едете от телерадиокомпании и намерены повернуть налево в сторону озера. "Снизу" от типографии по направлению прямо, в сторону ДОКа, движется автомобиль(при этом на главной (Ленина) машин нет). Неужели Вы ему не уступите дорогу?

А чего тишина ? Вразумили вас наконец ?